Страница 183 из 204
Re: Методика калибровки мультиметров
Добавлено: Пт дек 24, 2021 15:44:44
Прист
[uquote="Lambrianov",url="/forum/viewtopic.php?p=4147369#p4147369"]Можно же просто отправив *IDN? посмотреть[/uquote]
да можно его просто на корпусе прочитать ....
в ответе на "IDN?" нет даты производства, мне придется ее проверять на информационных ресурсах Keysight
Re: Методика калибровки мультиметров
Добавлено: Пт дек 24, 2021 16:33:30
dbely
Это может сделать любой владелец прибора Keysight/Agilent, надо только добавить его в инфолайн(
https://support.keysight.com).
Если прибор не добавляется в инфолайн, то надо на работе попросить написать офф. письмо в кейсайт на добавление прибора в инфолайн.
Тогда о приборе будет доступна вся информация, от даты выпуска, до последних протоколов калибровки.
Re: Методика калибровки мультиметров
Добавлено: Пт дек 24, 2021 17:29:46
flytux
Так ведь все проще: год выпуска равен 1960+XX. Серийный номер формата XXYYzzzz, где XX это индекс года, YY номер недели.
Re: Методика калибровки мультиметров
Добавлено: Пт дек 24, 2021 17:52:10
dbely
Нет, это не так.
Простой пример взять мою гену, она 18-го года выпуска, но серийник у нее MY53.... 1960+53=2013
В качестве пруфа, привожу серт который делали на момент выпуска, в славном
Пенанге, месте рождения артефактов великой империи Кейсайта.

Могу ошибаться, но в 13-м года кажется этой гены еще даже и не существовало.
MYXX70zzzz - 70-й номер модели? Да ладно!!! Это надо смочь выпустить 69 моделей одной гены... и вот только потом 70-ю....

Наврятли это возможно!!!
Или как пример БПшник, с серийником MY57, изготовленный в 2018-м году.
Re: Методика калибровки мультиметров
Добавлено: Пт дек 24, 2021 19:09:53
Lambrianov
[uquote="dbely",url="/forum/viewtopic.php?p=4147442#p4147442"]Могу ошибаться, но в 13-м года кажется этой гены еще даже и не существовало.[/uquote]
В 2013 и Keysight как фирмы не существовало, это был Agilent тогда.
Но теоритически могут быть Restock когда непроданный прибор проходит перекалибровку на фабрике и серийный старый сохраняется, а документы новые
Re: Методика калибровки мультиметров
Добавлено: Пт дек 24, 2021 19:40:14
dbely
[uquote="Lambrianov",url="/forum/viewtopic.php?p=4147511#p4147511"]В 2013 и Keysight как фирмы не существовало, это был Agilent тогда[/uquote]
Ни я, ни сам кейсайт вообщем-то не делает разницы, когда речь заходит о приборах.
И сегодня встречаются приборы с лого Кейсайта на передней панели, а на платах сохранено оригинальное лого Агилента.
Но да, кейсайт появился в 2014-м, я этот момент хорошо помню, когда купил со склада одной мелкой московской фирмочки пару приборов Агилент, а на тот момент в офисе Агилента уже во всю меняли таблички на кейсайт.
[uquote="Lambrianov",url="/forum/viewtopic.php?p=4147511#p4147511"]Но теоритически могут быть Restock[/uquote]
В теории - да.
На практике - это невозможно. Приборы у них расходятся как горячие пирожки. Доходит до того, что когда ты его покупаешь, его даже в теории нет, и изготовление начинают только после размещения заказа диллера. По этому, когда ты заказываешь прибор новый прибор, его приходится ждать полгода-год. (со складов мелких московских фирмочек я больше не беру)
Чтобы прибор там лежал много лет, а потом его вдруг отрестокили и выпустили.... хм.... наврятли!
Добавлено after 18 minutes 50 seconds:
Хотя... нет... вру...
Небольшую разницу я все-же делаю. Наличие лого Агилента или Хулита на морде прибора - показатель наивысшего качества измерительной, медицинской, и научной(типа турбомолекулярников) техники.
А вот в приборе с лого Кейсайта, иногда бывают очень неприятные сюрпризы, к примеру, гарантированная смерть прибора, при подаче на его вход высоких напряжений, но не выходящих за рамки допустимого.
Re: Методика калибровки мультиметров
Добавлено: Чт янв 13, 2022 13:53:23
flytux
[uquote="Mickle",url="/forum/viewtopic.php?p=3630601#p3630601"]

[/uquote]
Коллеги, ломаю голову над схемой, что на странице 148.
На первый взгляд на инвертирующем входе ОУ будет Vст D1 (к примеру, 9,10 вольт), а на неинвертирующем - Vст D2 (допустим, в силу разброса параметров 9,08 вольт). Предположу, что ОУ будет открывать транзистор до упора - в попытке сравнять оба напряжения на входах. Но эти напряжения никогда не сравняются, поскольку ток будет одинаковый - Vпитания общее на два стабилитрона, резисторы RH1=RH2, а стабилитроны имеют идентичную ВАХ. Нет ли ошибки на схеме? Вместо D1 просится резистор на 910 ом
UPD. Был неправ в рассуждениях, поторопился. Напряжение на инвертирующем входе не будет равно Vст D1. Очевидно, оно будет определяться Iст.*RH2. Да, для этой схемы оно численно равно 9,1 вольт. Тут мостовая схема с условием баланса Uст(D2)=Iст*RH2, и поскольку Uст и RH2 - константы, то ОУ будет в конечном итоге управлять Iст
Re: Методика калибровки мультиметров
Добавлено: Чт янв 13, 2022 14:45:06
astrahard
Эта схема вообще внимания не достойна. Так примитивно складывать напряжения образцовых стабилитронов могут только люди ничего не смыслящие в математике. Правильно получить эффект от нескольких образцовых ИОН - Это нужно вычислить их разницу и ее умножить. А уже затем из произведения вывести поправку.
Re: Методика калибровки мультиметров
Добавлено: Чт янв 13, 2022 14:55:40
Mickle
Согласен. Схема - отстой. Тем более, в ней ошибка. Левый по схеме вывод RH3 должен подсоединяться к общей точке весовых резисторов RH15-RH19.
Re: Методика калибровки мультиметров
Добавлено: Чт янв 13, 2022 15:07:45
flytux
[uquote="Mickle",url="/forum/viewtopic.php?p=4160466#p4160466"]Согласен. Схема - отстой. Тем более, в ней ошибка. Левый по схеме вывод RH3 должен подсоединяться к общей точке весовых резисторов RH15-RH19.[/uquote]
Огромное спасибо!
1) Тогда может быть RH3 вовсе и не нужен? меняем на перемычку?
2) Просится в обратную связь резистор на 10 кОм по схеме суммирующего усилителя. Нужно ли?
Re: Методика калибровки мультиметров
Добавлено: Чт янв 13, 2022 15:23:03
Mickle
1) Да. Для более-менее современных биполярных ОУ с внутренней компенсацией токов смещения (а так же для ОУ с FET на входе) выравнивающие резисторы RH3 и RH4 смысла не имеют.
2) Не нужно, т.к. вся эта схема - обычный компенсационный стабилизатор. Можно сэкономить на D1, заменив его (как вы и предлагали) резистором. Можно выбросить кучу стабилитронов с весовыми резисторами, оставив только один, т.к. как справедливо намекнул
astrahard у стабилитронов огромный разброс Uст и его нужно учитывать при выборе номиналов весовых резисторов, дабы была хоть какая-то польза от усреднения. А можно и вовсе выбросить из схемы всё, заменив её современным интегральным ИОН

Re: Методика калибровки мультиметров
Добавлено: Чт янв 13, 2022 15:39:16
flytux
[uquote="Mickle",url="/forum/viewtopic.php?p=4160482#p4160482"]у стабилитронов огромный разброс Uст и его нужно учитывать при выборе номиналов весовых резисторов, дабы была хоть какая-то польза от усреднения.[/uquote]
Михаил, а вот с этим я не понял. Растолкуйте пожалуйста?...
Re: Методика калибровки мультиметров
Добавлено: Чт янв 13, 2022 18:12:30
Mickle
В общих чертах: 1) чем больше разность между напряжением i-го ИОН в группе и средне-взвешенным, тем более высокие требования предъявляются к параметрам стабильности сопротивления соотв. весового резистора; 2) сопротивления весовых резисторов должны быть обратно пропорциональны отношению квадратов СКО шума соответствующих ИОН (один ИОН и резистор берутся как опорные в группе). Как-то так.
Но лучше не берите это в голову. Дискретные ультра-прецизионные стабилитроны мертвы как класс и выпускают их разве что в РФ, поскольку оборонке нужны изделия со стойкостью к воздействию спецфакторов 6Ус и одновременно с высокой временной стабильностью.
Re: Методика калибровки мультиметров
Добавлено: Пт янв 14, 2022 09:38:13
0xFF
Скорее требования для военных покупать местные изделия ...
а я так 18 LT1021-10 запарралелил в термостате , в пластике, в мет. банке почти герметично - все лучше чем диоды
Re: Методика калибровки мультиметров
Добавлено: Пт янв 14, 2022 09:50:53
astrahard
Весовой резистор - это издевательство над математикой. Уж лучше на самом деле запараллелить как 0xFF.
Как через килоомные резисторы почувствовать разницу между ИОН в 0,1 мВ? может Вы знаете?
Re: Методика калибровки мультиметров
Добавлено: Пт янв 14, 2022 10:26:24
Mickle
Речь тут идёт об обычных групповых ИОН с функцией усреднения. Вместо стабилитронов могут быть любые однономинальные твёрдотельные ИОН и даже функционально законченные меры напряжения. По такой схеме реализована целая прорва эталонов напряжения, как отечественных, так и зарубежных.
Объясните,
astrahard, какие у вас к ним претензии?

Re: Методика калибровки мультиметров
Добавлено: Пт янв 14, 2022 10:40:10
astrahard
Уже писали, что этот сумматор несколько, так сказать, не вписывается в понятие точный. Он требует хотя бы смещения чуть ниже напряжения стабилизации по ПТ в цепи RLoad. И добавления оного после сумматора.
Re: Методика калибровки мультиметров
Добавлено: Пт янв 14, 2022 11:31:39
Mickle
Уже писали, что этот сумматор несколько, так сказать, не вписывается в понятие точный.
Всё верно. От него это и не требуется вовсе. У него совсем другая функция.
Re: Методика калибровки мультиметров
Добавлено: Вт янв 18, 2022 03:51:54
0xFF
ну да ... стабилитрон наверно не совсем хорош как потребитель тока ...
я кстати тож фигню сбацал , даж если 1021 может и потреблять ток - это не совсем хорошо ... идеальный вариант что я вижу это индивидуальный чип с корректированным напряжением, и если кто желает заморочится - термокомпенсированный термистором. затем массив этих модулей парллелить через достаточно низкое сопротивление корректируя выход каждого модуля .
но в пластике всеравно плохо тк пластик контактирует с кристаллом, получим 10-20 ррм движухи просто так ... металл \ керамика давали почти идеально вариант с учетом денег \ результат. даж перепиленный ad588 и то оч хорошо
Re: Методика калибровки мультиметров
Добавлено: Ср фев 02, 2022 10:33:24
ZPavel