Страница 1838 из 2116
Re: Мелкие вопросы по теории
Добавлено: Вс дек 19, 2021 17:48:02
mickbell
Ток через Q2 и так учтён уже. Думаю, тормоз тут прав.
Re: Мелкие вопросы по теории
Добавлено: Вс дек 19, 2021 17:58:00
Express
Iб=0,9мА/300 ибо диф. каскад ток ГСТ попалам...
Потенциал базы=0-0,000003*47000= - 0,141в
Re: Мелкие вопросы по теории
Добавлено: Вс дек 19, 2021 18:14:59
AlexS4
если 300 и у Q1 и у Q5 то дополнительные -30mv на R17 на это дополнительные 60mA через коллектор Q5 а там должно быть всего не более 13mA ... такчто подозреваю [X]spice c вами обоими врядли согласится, но я не проверял

Re: Мелкие вопросы по теории
Добавлено: Вс дек 19, 2021 18:53:31
Express
AlexS4...Тааак что то вообще не понял что происходит...
Через ОООС может что то вернутся только из за того что транзисторы в дифф. каскаде не одинаковые по своему конструктивному исполнению...
А это тогда что такое?
Re: Мелкие вопросы по теории
Добавлено: Вс дек 19, 2021 21:38:36
oleg63m
Я думал, эту схему до винтика уже разобрали, а оказывается все повторяется с нуля... пора доставать унитазы

Re: Мелкие вопросы по теории
Добавлено: Вс дек 19, 2021 22:07:12
vovw
олег вы хотите разобрать работу дифкаскада .давайте
Re: Мелкие вопросы по теории
Добавлено: Пн дек 20, 2021 00:44:50
AlexS4
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4144540#p4144540"]
AlexS4...Тааак что то вообще не понял что происходит...
Через ОООС может что то вернутся только из за того что транзисторы в дифф. каскаде не одинаковые по своему конструктивному исполнению...[/uquote]
вовсе нет, транзисторы могут быть абсолбтно одинаковыми но без оос выход улетит вверх, Q2 мешает этому отбирая часть тока Q3 у Q1. так собственно и работает диф каскад

эту схему нельзя считать рассматривая только 1 или 2 транзистора и забывая остальное,
а умение рещать такие задачки в уме вомногом основано на понимании какие из уравнений значимы а какие можно упростить.
вот эта схема по постоянному току без мешуры:

Re: Мелкие вопросы по теории
Добавлено: Пн дек 20, 2021 04:47:41
12943
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4144540#p4144540"]AlexS4...Тааак что то вообще не понял что происходит...
Через ОООС может что то вернутся только из за того что транзисторы в дифф. каскаде не одинаковые по своему конструктивному исполнению...
А это тогда что такое?[/uquote]
Не отвлекайся на Алекса, он говорит ерунду.
Твой рассчётик правильный, только ты не понял при каком условии.
Условия такие: транзисторы дифкаскада одинаковые, токи плеч дифкаскада равны и в усилителе выставлен ноль на выходе без участия ООС.
Это правильный подход.
Re: Мелкие вопросы по теории
Добавлено: Пн дек 20, 2021 07:56:01
AlexS4
правильный подход к чему? к вычислению талии сферического коня?
что мы так должны будем узнать? olg каскада в точке в которой он никогда не будет использоваться? смещение для нереального случая? потребление каскада, сначала разделив на 2 ток генератора а затем умножив результат на 2 ?

Re: Мелкие вопросы по теории
Добавлено: Пн дек 20, 2021 08:50:12
Express
Пагади AlexS4, ща разберёмся...
На базах слева и справа -141мВ, так
Транзисторы мы считаем одинаковые, так
В коллекторах по 0,9мА, так
Входного сигнала нет, так
Откуда появляется разбалансировка?
Ааа вот ещё что в коллекторе левого резистор, у правого его нет, значит у левого ярче выражен эффект Эрли... Не на это случаем намёк?
Re: Мелкие вопросы по теории
Добавлено: Пн дек 20, 2021 09:28:52
AlexS4
если вопрос в том почему в точке балланса всего усилителя разбаллансирован входной диф каскад то ответ прост:
потому что R7 имеет такой номинал что при баллансе Q1Q2 выход следующего каскада явно убегает вверх.
это можно подправить для конкретных параметров (скажем для конкретного h21eQ5) но для общего случая нерешаемо.
но насамом деле этот разбалланс не снижает заметно динамический диапазон выхода а значит не вреден, ну и бог с ним
врядли там Эрли заметен если 1 коллектор на 34V а другой на 35 от баз.
Re: Мелкие вопросы по теории
Добавлено: Пн дек 20, 2021 12:20:37
12943
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4144818#p4144818"]Откуда появляется разбалансировка?[/uquote]
Во втором каскаде появляется.
Цель уравнивания токов дифкаскада - снижение его искажений.
Цель балансировки второго каскада - не допустить перекоса дифкаскада при замыкании петли ООС.
Re: Мелкие вопросы по теории
Добавлено: Пн дек 20, 2021 12:32:53
Express
Тааак стоп приехали, понятно, что непонятно... Что то какая то хрень тварится... Возвращаемся в школу... Алежа, тащи свои унитазы сюда...
Базовый ток покоя дифф. каскадов задаётся питаловом от нуля до -35 ... Коллекторный ток от +35 до -35 это единое пространство 70в...
R7 задаёт ток покоя для Q5, R7 расчитан с позиции что через переходБЭ идёт ток от +35 до 0
Но через R7 идёт ток коллекторов диф. каскада который меняется от +35 до -35... Вижу какую то несуразица... Вапрос, какой ток идёт через R7???
Re: Мелкие вопросы по теории
Добавлено: Пн дек 20, 2021 13:00:41
Hand-Maker
Половина тока Q3 минус ток базы Q5
Но через R7 идёт ток коллекторов диф. каскада который меняется от +35 до -35...
То, что к дифкаскаду подключены +35 и -35 не означает, что напряжение на R7 должно меняться в таких-же пределах. По факту, оно будет колебаться примерно +35-0,4 до +35-0,9 т.е. от +34,1 до +34,6
Re: Мелкие вопросы по теории
Добавлено: Пн дек 20, 2021 13:01:31
Express
Ахренеть, прикиньте, я не знаю как проходит базовый ток покоя Q5??
Re: Мелкие вопросы по теории
Добавлено: Пн дек 20, 2021 13:11:32
Hand-Maker
через коллектор Q1
Re: Мелкие вопросы по теории
Добавлено: Пн дек 20, 2021 13:37:52
oleg63m
Блин, на весь форум всего лишь 2 человека до сих пор еще не знают, не смотря на старания обьяснить остальными, как устроен и работает дифф каскад
Это клиника, однозначно....

Re: Мелкие вопросы по теории
Добавлено: Пн дек 20, 2021 13:39:29
vovw
так объясняли. что каскад не поняли
Re: Мелкие вопросы по теории
Добавлено: Пн дек 20, 2021 13:58:31
oleg63m
Дураку обьяснять- только зря время терять!!!
Re: Мелкие вопросы по теории
Добавлено: Пн дек 20, 2021 14:06:03
vovw
вот я пишу. что так объясняли что ни кто ни. чего не понял .где бы найти других преподавателей