Форум РадиоКот

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4241747#p4241747"]..а R1, по-Вашему, это что? А это БОЛЬШОЕ внутренне сопротивление и есть...[/uquote]
Еще раз для особо одаренных.
Делать вы можете все что вам угодно.
Разговор изначально шел совершенно о другом.
В электротехнике есть ДВА способа описания РЕАЛЬНЫХ источников энергии. Через идеальный источник ЭДС и через идеальный источник тока. И только с этими ИДЕАЛЬНЫМИ источниками применяется последовательное и параллельное соответственно внутреннее сопротивление. ВОПРОС БЫЛ ИМЕННО ОБ ЭТОМ. именно об этом написано в ТОЭ. А совсем не про схему с батарейкой и резистором.
Прототипом близким к идеальному источнику тока является вторичная обмотка токового трансформатора.
Обозначенная на вашей схеме батарейка или элемент являются прототипом источника ЭДС.
Поэтому с токовым трансформатором применяют параллельный резистор, а с батарейкой или элементом - последовательный.
Номинал резистора и в том и в другом случае имеет значение только для характера использования

В электротехнике есть ДВА способа описания РЕАЛЬНЫХ источников энергии. Через идеальный источник ЭДС и через идеальный источник тока.

Мощный аргумент, я то не против. Только есть ахрененно гигантская проблема у источника напряжения есть ЭДС(электро движущая сила) а у источника тока что ЭДС нет??? Кто гоняет электроны в цепи? Белочки в колесе? Вы что подразумеваете под источником тока, в его состав должна же входить электродвижущая сила? Так и откудо у вас ДВА то способа если и там и там есть ЭДС???

Бесполезно. Разговоры ради разговоров.

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4240908#p4240908"]КРАМ, замена электролитов по питанию, которые за№бали сохнуть, а хорошие долгоиграющие не найти в обычных магазинах - заказывать черт пойми откуда с дорогой доставкой.[/uquote]
обычно поняв настоящую причину высыхания получается подобрать чтото вполне приемлемое и по надежности и по бюджету
надо
1.померить их температуру
2.выяснить что их нагревает (реактивная мощность) или может они банально подогреваются диодами шоттки итп находящимися рядом.
если так - можно попробовать уменьшить перенос тепла на конденсаторы, напр заменив d2-pak диод на to220+радиатор или сделав экран для охлаждающего потока итп. неплохо бы улучшить общие условия охлаждения (это кстати неплохо в любом случае)

если они подогреваются изнутри то параллельное соединение обычных неволшебных электролитов общего назначения, массовых дешевых китайских вроде jamicon или s-tech даст скорее всего лучшый результат чем попытка купить брендовую индульгенцию)) еще можно выбрать с напряжением на 1-2-3 шага выше, размер и максимальная реактивная мощность у них очень вероятно будет больше. нередко включение керамики, обычных ~100nF smd 1206..2225 (максимально большие влезающие) прямо между ног md электролита позволяет здорово разгрузить электролит от реактивной мошности, такое решение может спасти если места совсем мало.

в идеале конечно понимать необходимую реактивную мощность и спектр токов но для целей домашнего ремонта эмпирический способ тоже вполне ок .

AlexS4, их ничто физически не греет. Нагрузка тоже вполне нормальная.
Просто качество конденсаторов оставляет желать лучшего.
Вот недавно (точнее давно) купил jamicon low esr, некоторые из них вздулись лежа в коробке никуда не запаянные.

З.Ы. А иногда наоборот, в корпусе жарко, а корпус этот целиком алюмениевый - отводит тепло как может... но все-равно горячо внутри. Не 80 градусов конечно, но близко к тому. Туда напрашивается какая-нибудь альтернатива которая не боится нагрева. Я керамику кстати туда попробовал сунуть - в принципе работает почти неплохо, но емкость видать маловата, надо попробовать добавить.

чем менее массовые и более дорогие компаненты тем больше шансов купить левак, посему я и предложил купить общего назначения и лучше не на али а в какомнить riv-e/platan/ итп.

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4241791#p4241791"]Мощный аргумент, я то не против. Только есть ахрененно гигантская проблема у источника напряжения есть ЭДС(электро движущая сила) а у источника тока что ЭДС нет??? Кто гоняет электроны в цепи? Белочки в колесе? Вы что подразумеваете под источником тока, в его состав должна же входить электродвижущая сила? Так и откудо у вас ДВА то способа если и там и там есть ЭДС???[/uquote]
Вы продолжаете кривляться. При этом у вас начисто отсутствует техническое воображение, как и сколь нибудь вменяемое образование, включая школьное.
Однако поставленный вопрос, если отбросить ваши глупости, имеет право на ответ.
1. У источника тока ЭДС так же есть. Но ЭДС источника тока зависит от сопротивления нагрузки. И при отсутствии нагрузки этот ЭДС равен БЕСКОНЕЧНОСТИ. Название двух этих источников выбраны по критерию независимости от нагрузки, а не наличию или отсутствию ЭДС.
2. Внутри этих источников НИЧЕГО НЕТ. И ничто там электроны не гоняет. Потому что и электронов в цепях, где используются эти источники тоже нет. Просто потому, что носители электрического тока не рассматриваются в этих схемах. Как не рассматривается физика работы двигателя в школьной задаче про среднюю скорость автомобиля, который проехал известный путь за известное время. В этой задаче расход топлива или цвет волос водителя значения не имеют.
3. Обсуждаемые источники энергии не имеют не только внутренностей, они не имеют и физических размеров. Причем аналогично устроены ВСЕ ЭЛЕМЕНТЫ эквивалентных схем, которые и рассматривает ТОЭ. ТОЭ не рассматривает электрические принципиальные схемы. Внешняя схожесть эквивалентных и принципиальных схем не дает никаких оснований считать их одинаковыми. Более того, в этих схемах одинаково обозначены СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ СУЩНОСТИ.
Так условное обозначение РЕЗИСТОРА в принципиальной схеме совпадает с обозначением СОПРОТИВЛЕНИЯ в эквивалентной. Аналогично совпадают обозначения конденсатора и емкости, а так же катушки/дросселя и индуктивности. Но в принципиальной схеме обозначен физически существующий компонент (деталь), обладающая разными физическими свойствами ОДНОВРЕМЕННО, а в эквивалентной обозначено ФИЗИЧЕСКОЕ СВОЙСТВО, а не компонент. Причем это свойство применительно к обозначению ВСЕГДА ОДНО. И свойство не может обладать размерами и физической реализуемостью. Это физико-математическая АБСТРАКЦИЯ.
4. ТОЭ гораздо сложнее, чем выглядит на первый взгляд для безграмотного клоуна. И изучать ТОЭ, совершенно не владея математикой, принципиально невозможно.

Прям мемуар про ТОЭ, с филосовской стороны все правильно, с практической - ни о чем

[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4241920#p4241920"]с практической - ни о чем[/uquote]
С практической стороны ТОЭ гораздо практичнее, чем иные способы анализа схем. Мало того, методы ТОЭ - это ЕДИНСТВЕННЫЕ методы анализа цепей. Других не существует.

сэм писал(а):с практической - ни о чем

если бы эти базовые понятия были понятны всем радиолюбителям, уровень их разработок был бы намного выше... так что КРАМ простыми словами сказал то важное, что многие не знали, а потом забыли.

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4241886#p4241886"]чем менее массовые и более дорогие компаненты тем больше шансов купить левак[/uquote]
Даладна!!!
Если канешна "ролексы" покупать с рук в темном переулке Брайтона, тады да. Но нужно отдавать себе отчет в том, что "даром - за амбаром". И тут слово "даром" не означает бесплатно. Просто цена будет заметно "ниже рыночной".
А так, копеечную комплектацию гораздо проще слевачить. Причем это будет даже не подделка, а просто нарушение сроков и условий хранения.
ЗЫ. К вопросу о Jamicon. Я достаточно много использую "алюминий" в разрабатываемой серийной продукции. Учитывая хорошее соотношение цена/качество у Jamicon, они закупаются приоритетно. И опыт эксплуатации показывает, что при правильном расчете режимов они работают весь срок службы без нареканий. Однако последние годы Jamicon стало трудно купить в необходимых номиналах и количестве. Поэтому частенько в изделия стал попадать Chang. Вот где беда... Года три. Хорошо если. И в ремонт на замену.

Ни чо себе поэма...
Не, КРАМ конечно круто знает электронику и мощный специалист. Но беда в том что он совершенно не умеет на "пальцах" объяснять. Для таких как я это беда.
Ув.КРАМ не знаю какое ТОЭ вы читали но я читаю это
https://www.toehelp.ru/theory/toe/lectu ... ure01.html
и то что вы наговали ничего там такого нет...
По моему ваш текст выжимка из хрен знает скольки предметов...
Мне вчера пытались объяснить это всё дело с помощью детской горки и скакалки... Результат, источников тока в природе не существует, это обычный ИТУН а иногда и ИТУТ...вообщим в суть я вехал надо причесать это дело...

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4241791#p4241791"]электроны в цепи[/uquote] В цепи могут "гоняться" и ионы. В электролитах. Сиречь, ТОК - это физическое ЯВЛЕНИЕ. А а электроны - всего лишь материальный субстрат его реализации. Равно, как и ионы. О "дырках" речи не веду, ибо это всего лишь ОТСУТСТВИЕ всё тех же электронов.
Отождествление движения электронов с электрическим током - глобальное заблуждение незрелых умов. Ибо, во-первых, они начинают почему-то полагать, что ТОК движется от минуса к плюсу, а во-вторых, не учитывают, что скорость перемещения электронов в металлическом проводнике на много ПОРЯДКОВ ниже, чем скорость распространения тока в том же самом проводнике.

[uquote="falkonist",url="/forum/viewtopic.php?p=4241964#p4241964"][uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4241791#p4241791"]электроны в цепи[/uquote] В цепи могут "гоняться" и ионы. В электролитах. Сиречь, ТОК - это физическое ЯВЛЕНИЕ. А а электроны - всего лишь материальный субстрат его реализации. Равно, как и ионы. О "дырках" речи не веду, ибо это всего лишь ОТСУТСТВИЕ всё тех же электронов.
Отождествление движения электронов с электрическим током - глобальное заблуждение незрелых умов. Ибо, во-первых, они начинают почему-то полагать, что ТОК движется от минуса к плюсу, а во-вторых, не учитывают, что скорость перемещения электронов в металлическом проводнике на много ПОРЯДКОВ ниже, чем скорость распространения тока в том же самом проводнике.[/uquote]

Ваша теория про ионный ток рассыпается об этот пример.

В электронно лучевой трубке вы чем кидаетесь электронами. А попробуйте покидаться ионами? Именно электрон ударяясь об люминофор расшатывает кристаллическую решёку сообщая ей энергию. Ииименно электрон сосредоточение энергии.
Ион это каркас по которому перемещается энергия то-есть электрон.
Атсель вывод электрон это энергия, электрон это ток...

В загазованной трубке,в которую потихоньку начинает проникать воздух,она еще работает,
но при подаче ВВ сразу,когда накал еще не прогрелся,начинает светиться равномерно экран.
Это делают ионы.

[uquote="главный колбасист",url="/forum/viewtopic.php?p=4241983#p4241983"]
В загазованной трубке,в которую потихоньку начинает проникать воздух,она еще работает,
но при подаче ВВ сразу,когда накал еще не прогрелся,начинает светиться равномерно экран.
Это делают ионы.[/uquote]

Когда накал ещё не прогрелся это не значит что электроны не могут отрываться. Надеюсь помним про электроны которые без проблем фарсирую потенциальный барьер хоть и обладают меньшей энергией, это как пример...

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4241979#p4241979"]Ваша теория про ионный ток рассыпается об этот пример.[/uquote]
Глупость и самоуверенность - неразрывно связаны.
Какое отношение электроны в вакуумном приборе имеют к ионам в электролитах? Ионный ток в электролитах имеет одну подвижность (и, как следствие, скорость) носителей, ток в металлах и полупроводниках - другую, а электронный ток в вакуумных приборах - третью.
И причем тут люминофор? В люминесцентных светодиодах и лампах люминофор светится вообще без участия электронов.

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4241932#p4241932"]Поэтому частенько в изделия стал попадать Chang. Вот где беда... Года три. Хорошо если. И в ремонт на замену.[/uquote]Фу чуть не блеванул.
Зачем такое говно вообще делают.

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4241979#p4241979"]Ваша теория про ионный ток рассыпается об этот пример.[/uquote]
"Пример" - просто лишь бы потрындеть. Ион - это ион. Существуют как катионы, так и анионы. Но всё равно это ионы. "Учите матчасть", вьюнош...

Какое отношение электроны в вакуумном приборе имеют к ионам в электролитах?

В электролитах это теже яйца только вид с боку.
Это локализованный химический процесс перераспределение потенциальной энергии всё тех же электронов, на одной стороне их дофига а с другой их мало. И когда мы накидываем на клемы проволку система пытается распределить энергию электронов равномерно... Отсюда и ток в виде электронов а не каких то ионов...