Форум РадиоКот

"Дело в том, что на выходе я ничего не вижу - пульсации 400мВ." Так нечего не видите, или таки видите 400 мВ? Это на выходе 400 мВ? Частота какая? 3,3 кГц?

"Но силовые ключи продолжают ощутио греться" Это с нагрузкой или без?

"Вот осциллограммы на одном из ключей" Нормально, но почему опять длительность импульсов максимальная, почти 100%? Это у вас опять на выходе максимум 20 Вольт?

"но если "проехаться" по этой осциллограмме, то вот что есть ...... если сжать развертку, то картинат такая" А если ещё сжать? Эти "артефакты" периодические? Или хаотичные?
Если хаотичные, то не обращайте внимания, если периодические, то постарайтесь увидеть частоту повторения. Если в районе 300 мкс, то это именно наше возбуждение.

Дело в том, что я никогда не смотрел осциллографом где-то кроме выхода блока, сигнал при возбуждении Уж извините Учитывая что при этом перегреваются транзисторы, я боялся их спалить, и потому по быстрому просто проверял на выходе блока, есть "возбуд" или нет, если есть, то выключал, и подбирал RC цепочки.

П. С. Без нагрузки, при максимальной длительности импульсов, кажется 90%, силовые транзисторы, без вентилятора, должны слегка греться!

[uquote="Shpionus",url="/forum/viewtopic.php?p=4208340#p4208340"]

Да 100к - ошибся

Тогда 17 Ампер [/uquote]
Хозяин БП, узнав, что схемотехника позволяет, возжелал регулировку ограничения тока.
У меня есть 10-амперный вольтамперметр, который показывает каке-то цифры, даже выше 15А
Думаю подогнать для него выносной шунт. Имеющиеся шунты БП использовать нехочу, т.к. трудно перестраивать сам вольтамперметр.
Вопрос регулировки тока. Договорились снизить максимум до 20А.
Я не имею опыта работы с "перевернутой" токовой схемой, каковая имеется в этом БП.
Один параллельный шунт убрать? И пересчитать для двух шунтов?
Зачем резистор с 16ноги?

Да, вы всё правильно посчитали.
Надеюсь вы понимаете, что если вы вынесете шунт за пределы платы ВольтАмперметра, то по проводам, которые будут соединять плату с шунтом, измеряемый ток в 20 Ампер, теч не должен! Минусовой провод от блока питания (он-же чёрный толстый, по Китайским цветам ), и минусовой провод от выходной клеммы (Красный толстый), должны идти прямо к шунту! И от него-же должны идти два тонких провода к плате ВольтАмперметра, к месту откуда был выпаян шунт.
Там особого опыта с "перевёрнутой" схемой, не нужно, надо один раз просто понять последовательность арифметических действий, понимая конечно что именно мы считаем, и всё, записать себе шпаргалку какую-то, и далее уже просто по ней считать все подобные случаи
На счёт убрать один параллельный шунт, то это вам решать. Если большая точность порога ограничения не нужна, и если накручивать регулятором, малые токи (менее 1 Ампера), нет необходимости, то можно не убирать.
Резистор с 16 ноги, для защиты входа микросхемы, на случай обрыва шунта, или мощных выбросах напряжения, при разряде через шунт, выходного конденсатора, при КЗ. Напряжение с шунта, при этом может превысить допустимое для входа микросхемы.

Спасибо! С вольтамперметром уже разобрался, работает, правда больше 3А еще не нагружал. Шунт для ВАметра помтавил в разрез широкой минусовой дорожки прямо перед клеммами. Погрешность установкиинапрчжения не критично.
Со схемой поспешил - понял, что заменив подстроечник на переменник, нормально регулировать не получится. Нужно вместо 124к ставить цепочку из обсуждаемых схем. Позже посчитаю и выложу схему.

"понял, что заменив подстроечник на переменник, нормально регулировать не получится" - Смотря что считать за "нормально". Работать будет, только регулировка будет нелинейная. И ещё нужно постоянный добавить последовательно с переменным, скажем на 50-100 Ом, с той-же целью, что и резистор на 16 ножке И да, средний вывод переменника нужно чтобы был подключен со стороны шунта, а к 15 выводу микросхемы, должен идти один из крайних. Иначе от корпуса переменника, будут помехи наводится на вход микросхемы.

А если по правилам, регулировать не резистор ООС, а опорное напряжение, то да, придётся городить схему как на вашем самодельном БП.

Shpionus, будьте так любезны - раскритикуйте вот эту схему.

Переменник есть только на 1к0 - вроде не вписываюсь в рекомендуемый интервал. Критично?

Кстати, еще вопрос. Почему электролит на плавном старте на 4 ногу ставят на 50В?


[uquote="Shpionus",url="/forum/viewtopic.php?p=4210939#p4210939"]Надеюсь вы понимаете, что если вы вынесете шунт за пределы платы ВольтАмперметра, то по проводам, которые будут соединять плату с шунтом, измеряемый ток в 20 Ампер, теч не должен! Минусовой провод от блока питания (он-же чёрный толстый, по Китайским цветам ), и минусовой провод от выходной клеммы (Красный толстый), должны идти прямо к шунту! И от него-же должны идти два тонких провода к плате ВольтАмперметра, к месту откуда был выпаян шунт.[/uquote]

"раскритикуйте вот эту схему"
Ну предыдущую критику я опускаю, так как вы написали что схема заводская, и рабочая, потому напишу, только по текущим вопросам.

Если сделать как вы нарисовали, то при верхнем положении переменного резистора, и максимальном введенном сопротивлении подстроечника 100 Ом, ток ограничения у вас будет 26,6 Ампер

Как считаем?
Смотрите, у нас два входа усилителя ошибки по току, это 15 и 16 ножки. Это входы операционного усилителя.
16 ножка у нас через защитный 10 кОм, подключена к корпусу, на ней всегда 0 Вольт.
Инверсии внутри TL494 таковы, что когда на 15 ножке, напряжение выше чем на 16, стабилизатор тока в отсечке, и не влияет на работу ШИМ.
При максимальном положении переменного резистора, на его движке +5 Вольт, они через два последовательно соединённых резистра по 4,7 кОм (9,4 кОм суммарно), подаются на 15 ножку. Сами входы усилителя ошибки, очень малоточны, так что можно считать что ток там не течёт, он будет течь через наш подстроечник на 100 Ом, и через шунт, на корпус. Напряжение на 15 ножке положительное.
Ограничение тока нагрузки, начнётся когда напряжение на 15 станет НИЖЕ чем на 16ой. Казалось бы микросхема с однополярным питанием, и отрицательное напряжение нельзя подавать на её входы? Можно! Но не более чем напряжение падения на одном кремниевом p-n переходе! -0,6-0,7 Вольт! А у операционного усилителя РАБОЧАЯ разность входных напряжений между входами, раз в тысячу меньше! Потому всё будет работать!
Так вот, при появлении тока нагрузки, с шунта через подстроечник 100 Ом, на 15 ножку начинает подаваться ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ напряжение. Но положительное туда уже подаётся с переменного резистора!, таким образом мы можем констатировать, что в режиме стабилизации тока, система будет удерживать напряжение на 15 ножке, равным нулю! Следовательно мы понимаем что ток через подстроечник 100 Ом, и ток через два последовательно соединённые 4,7 кОм c переменного резистора, одинаковый! Мы знаем что при верхнем положении переменного резистора, с него +5 Вольт, поступают через 9,4 кОм (4,7+4,7) на 15 ножку, (где система удерживает ноль), соответственно считаем ток через эти постоянные резисторы:
I=U/R 5В/9,4кОм=532 мкА.
Далее, напряжение с шунта на подстроечнике 100 Ом:
U=RI 100*532 мкА = 53,2 мВ.
Ток через шунт, при напряжении на нём 53,2 мВ:
I=U/R 53,2 мВ/(0,006/3=0,002 Ом)= 26,6 А.
Если не 100 Ом, а 84, то напряжение на шунте 44,7 мВ, и ток через него 22,3 А.
Кстати, в этой схеме, регулировка тока, так-же будет нелинейная, так как ток 4,7кОм+4,7кОм, это нагрузка для напряжения снимаемого с этого движка. Для линейной регулировки, постоянного тока с движка, быть не должно! Или он должен быть хотя бы раз в 100 меньше тока через сам переменник: (5В/1кОм=5мА)
А у нас разница примерно в десять раз.
Рекомендуемый максимальный ток источника опорного напряжения на 14 ножке TL494 не более 10 мА. Так что двукратный запас есть, вписываетесь. Разве что надо учесть какой ток по другим цепям с 14 ножки. Но в данной схеме всё нормально.

П. С. Кстати, забываю написать, или писал уже? Учитывая очень малое сопротивление шунта, и соответственно малое напряжение с него, у нас, как я точно говорил, начинают проявляться помехи и не безконечный коэффициент усиления усилителя ошибки, а так-же такой параметр, как напряжение смещения нуля на входе! Это значит, что в рабочем режиме, напряжение на входах ОУ 15 и 16, будут не идеально одинаковыми, а отличаться на это самое напряжение смещения на входе. Не помню, и лень подсматривать какое оно там, тем более что есть разброс, но все предыдущие расчёты, НЕ УЧИТЫВАЛИ этого параметра! Потому в реальной схеме, диапазон регулировки подстроечником, может отличаться от расчётного!

Что-то я плохо понимаю что на фотографии. Две пары шунтов, где два соединены последовательно? И зачем такое? При том сопротивлении которое у них есть (что-то в районе 0,006 Ом) сопротивление припоя, может немного уводить результатирующее сопротивление. Не лучшее решение. Вижу два провода, красный и чёрный, вроде бы впаянных в плату. В общем суть фотографии мне не понятна.

Почему бы заместо жил не применять чипы в параллель? Наводки снизятся, точность повысится. Я так на всех китайских вольтметрах делаю.

[uquote="Psych",url="/forum/viewtopic.php?p=4211151#p4211151"]Почему бы заместо жил не применять чипы в параллель?[/uquote] У чипов тоже стабильность не на высоте, да и по мощности много не наберешь. Psych, в Уфе, в "электронике" давно продается манганиновый провод 1мм диаметром, самое то для шунтов.
https://magazin-elektronika.ru/75-96-86

Также на али есть константан, как в виде провода разного диаметра, так и в виде готовых наборов.
Ищется по слову "konstantan".

Вот константат с Али.

Помоему 0,8мм, толще не нашел на нужное сопротивление (100 мОм). Две в параллель при 10А греется основательно.
Конструктивно помещаю прямо под вентилятор.

Добавлено after 18 minutes 36 seconds:
[uquote="Shpionus",url="/forum/viewtopic.php?p=4210939#p4210939"]Как считаем?[/uquote]

Shpionus, спасибо! Много очень полезной для меня информации. Восхищен Вашим терпением и скурпулезностью.

[uquote="Shpionus",url="/forum/viewtopic.php?p=4210939#p4210939"]Что-то я плохо понимаю что на фотографии. Две пары шунтов, где два соединены последовательно? И зачем такое? При том сопротивлении которое у них есть (что-то в районе 0,006 Ом) сопротивление припоя, может немного уводить результатирующее сопротивление. Не лучшее решение. Вижу два провода, красный и чёрный, вроде бы впаянных в плату. В общем суть фотографии мне не понятна.[/uquote]

С обратной стороны платы большая площадка массы. Я её разрезал - одна часть это собственно мапсса, а вторая тоько клеммы "-".
"странный" набор шунтов - одного стандартного мало, греется сильно даже при 10А. Два в параллель - нужно перевтраивать ВАметр (это для меня мучительно)
Был некоторый запас - увеличил вдвое (не учитывая соплю припоя) и запараллелил.

Psych
Ну вы и изъясняетесь, жилы, чипы...
Потом уже понял что речь про отрезок константана/манганина, и SMD резисторы.

Иногда можно и SMD резисторы, но надо понимать, что кусок константана может греться без последствий, до таких температур, которые для SMDрезисторов, не допустимы! Да и охлаждение у висящей в воздухе проволоки, лучше чем пластинка керамики, прижатая "пузом" к плате.

LiSer

Вот константат с Али

- Кажется правый вывод верхнего "резистора" плохо припаян
Для 10 Ампер, 100 мОм, и даже 50 мОм, многовато, 10 Ватт, и 5 Ватт соответственно. 0,02 Ома (2 Ватта), нормально.

Ну по колхозу со смешанным соединением шунтов, я понял. Если при максимальном токе, греется приемлемо (главное чтобы припой не размягчился), и сопротивление заметно не плывёт, то пусть себе будет так конечно

Нашел манганин в старых советских приборах- отличная штука! А китайский константан такое себе

[uquote="Shpionus",url="/forum/viewtopic.php?p=4211278#p4211278"]Кажется правый вывод верхнего "резистора" плохо припаян[/uquote]
Что бы такого сделать, что бы Вы меня похвалили.
Подергал пинцетом - не оторвал. Но критику учел- перепаял.

По "колхозу" - кусочек манганина 2мм было бы лучше, но к сожалению закончился.

Что бы такого сделать, что бы Вы меня похвалили

Ууу, это сложно. Но можно
А то вы ещё не нарвались на некоторых местных старожилов, там вообще даже не пытайтесь, опустят ниже земли, и укажут на дверь (школу)

Да я уже поначитался, поэтому решил на все реагировать в шутливой форме.

Доброго Всем здоровья! Подскажите пожалуйста! Можно ли переделать компьютерный блок питания Winsis KWT-200 в лабораторный блок питания? Имеется в виду регулируемый...с напряжением от 0 до 24 Вольт. И током до 8-10 А. Лежал давно...пылился. Вот перебирал в мастерской и попался на глаза. И пришла мысль превратить в помощника ...) Но в инете попадались только большие БП а про такого БП ни кто не писал. Буду очень рад если кто поможет и подскажет что сделать( что удалить и что установить).

Такой? http://www.rom.by/forum/Ne_startuet_WIN ... 00_resheno

На сколько я понял, это однотактный, если как написано по ссылке, он на ШИМ 3843. Однотактные тоже можно переделать, но их намного реже переделывают. И информации по ним меньше. Из тех присутствующих здесь, кто их переделывал, и с кем, лично я об этом переписывался, это "Peace2000", схему своей переделки, он вроде бы в этой теме выкладывал. Я ему помогал в этом, но сам я "однотакты" не переделывал ещё. Вам, "АнатолийП", очень советую найти схему максимально соответствующую вашему блоку, и мы по ней поможем переделать. Иначе это будет очень мутное дело... По плате разбираться что куда, почти нереально, тем более для тех кто не держит её в руках

Shpionus, этим бп мы пользовались на работе где то на протяжении года. Работает неплохо, но если человек не очень разбирается в этом, очень тяжело будет переделать- эта переделка сложнее, чем обычный двутакт.