Форум РадиоКот

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4755418#p4755418"]Ну как бы без общения с людьми можно обойтись...[/uquote]
уйти в монастырь ? ))
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4755418#p4755418"]а вот допустим контролировать распределенную в разных местах города недвижимость, здесь необходимы надежные каналы связи.[/uquote]
для контроля недвижимости использовали в своё время охранные сигнализации и стационарные антенны... обычно на 40 мгц...
потом все охранные сигнализации перешли на мобильный интернет...

[uquote="Coyote2025",url="/forum/viewtopic.php?p=4755428#p4755428"]Что законно только на гражданском диапазоне.[/uquote]

О законности сейчас никто не говорит. рассматриваются технические возможности.

[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4755209#p4755209"]Это смотря у кого. Что касаемо "выживальщиков", то им связь вообще не нужна и даже опасна - она выдаёт их местоположение, а значит есть риск налёта на их запасы еды и одежды[/uquote]

Напомнило сериал "Ходячие мертвецы " , там одна группа Нигана отбирала все запасы у отдельных колоний


ADF7021 можно взять для цифровой точки доступа ( ретранслятора ) для выбраного частотного пула и группы раций ( той-же баофенг )

У выживальщиков много общего с веганами - увлечения, как и запасов, хватает на 2 года.

[uquote="Coyote2025",url="/forum/viewtopic.php?p=4755540#p4755540"]У выживальщиков много общего с веганами - увлечения, как и запасов, хватает на 2 года.[/uquote]
Очередная фантазия. У меня сын - веган. Настоящий. Без исключений. У него нет никаких запасов еды. Более того. Давеча с ним разговаривал и он похвалился, что сейчас потребляет ровно то, что купил не более 2...4 дней назад. То есть запасы, как и выбрасываемые из-за порчи продукты отсутствуют как класс.
Насчет увлечений ничего сказать не могу. Сейчас он увлечен сёрфингом. Раньше увлекался парашютным спортом. 750 прыжков с затяжным открытием (выход на 4000, открытие на 1000) и фигурными перестроениями с партнерами.

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4755481#p4755481"]для контроля недвижимости использовали в своё время охранные сигнализации и стационарные антенны...[/uquote]

Я согласен вернуться к подобным практикам. Будет неплохо если в виде сообщений на пейджер.

jonpim писал(а):ADF7021 можно взять для цифровой точки доступа ( ретранслятора ) для выбраного частотного пула и группы раций ( той-же баофенг )

кто такой ADF7021...


Добавлено after 8 minutes 56 seconds:
и как его использовать для цифровой точки доступа ( ретранслятора )... совместимой с группой раций ( той-же баофенг ) ?

это же цифровой модуль...
и цены бешенные))
https://aliexpress.ru/item/1331907442.h ... 41b90CLNR8

а что он умеет ?
https://docs.yandex.ru/docs/view?tm=176 ... 26nosw%3D1
частоты
80 MHz to 650 MHz
862 MHz to 950 MHz
моща
0,02 ватт
чуйка при 100 bps
0,07 мкВ

ну... как бы всё стандартно)) не супер впечатляет))
на 0,02 ватт далеко не уедим))


Добавлено after 45 minutes 20 seconds:
а для пейджера... сеть надо строить...


Добавлено after 4 minutes 25 seconds:
а с другой стороны по 433 мгц можно передавать всё что угодно)) без ограничений...
диапазон не регламентирован.

а с другой стороны на 433 мгц моща можно не более 0,01 ватт.

а с другой стороны на 27 мгц моща можно не более 10 ватт.
не хилая разница... в 1000 раз.

Кто имеет руки некривые то без проблем установит от раций полосовой фильтр , усилитель мощности . Только дуплексер придется делать самому или брать новый с нужными характеристиками .
Покупать надо на таобао .

Вот читаю я вас всех и только удивляюсь. Живём в 21-м веке, где про связь знают все и всё. Существует несколько видов не пересекающихся между собой систем связи, а им всё мало и в очередной раз пытаются наступить на уже оптоптанные ранее грабли.

Первая и самая важная характеристика любой связи - это её надёжность. Никому (кроме радиолюбителей, у которых связь ради самой возможности связи) не нужна связь когда непонятно дошло твоё сообщение до адресата или нет. Отсюда второй важный момент - связь должна быть двухсторонней. Хотя бы для возможности подтверждения получения отправленного сообщения. На этом этапе отваливаются всякого рода пейджеры и распределённые одноранговые сети. Все остальные требования могут отличаться в зависимости от потребностей пользователя.
И что мы имеем в остатке: да всё тот же Интернет и мобильный телефон. Отдельные группы населения (радиолюбители, дальнобойщики и пр.) или службы (полиция, МЧС, энергетики, охранники и пр.) используют прочие системы без возможности селективного вызова конкретного абонента.

P.s. Как исключение существует ещё государство в государстве: Газпром, который развернул свою собственную сеть станций на основе протокола Тетра-4. Но это совсем другая песня.

опять все смешали в одну кучу...

будем разбираться )) по пунктам...

-службы (полиция, МЧС, энергетики, охранники и пр.) а так же Газпром, который развернул свою собственную сеть станций на основе протокола Тетра-4 нас не интересуют.
-нас интересуют отдельные группы населения (радиолюбители, дальнобойщики и пр.).

Первая и самая важная характеристика любой связи - это её надёжность.
над этим мы сейчас работаем))
связь будет двухсторонней.
подтверждения получения отправленного сообщения будет обязательно.
короче ACK - автоквитирование по-русски))


Добавлено after 1 hour 21 minute 47 seconds:
[uquote="jonpim",url="/forum/viewtopic.php?p=4755737#p4755737"]Кто имеет руки некривые то без проблем установит от раций полосовой фильтр , усилитель мощности . Только дуплексер придется делать самому или брать новый с нужными характеристиками .[/uquote]
При чём тут фильтры... усилитель... дуплексер...

вопрос был конкретный и прямой - совместимость радио модуля и рации баофенг.

roman.com писал(а):и как его использовать для цифровой точки доступа ( ретранслятора )... совместимой с группой раций ( той-же баофенг ) ?

конкретно: как рация баофенг 433 мгц будет принимать сигнал радиомодуля 433 мгц ?


Добавлено after 7 minutes 47 seconds:
рация баофенг 433 мгц может принимать сигнал радиомодуля 433 мгц... при ряде условий.
-радиомодуль передает на 433 мгц (радиомодуль поддерживает 433 мгц).. - условие выполняется.
-радиомодуль передает ЧМ (радиомодуль поддерживает 2FSK). - условие выполняется.
-радиомодуль передает на скорости 200...2700 (радиомодуль поддерживает 0.05 kbps to 32.8 kbps). - условие выполняется.

но нам нужна максимальная дальность.
значит нам радиомодуль будет передавать на скорости 100 (радиомодуль поддерживает 100 bps). - условие НЕ выполняется.


Добавлено after 3 minutes 50 seconds:
потому что у рация баофенг диапазон воспроизводимых звуковых частот ограничен... обычно это где-то 300...2700 герц.

ниже частоты 300 герц мы ничего не услышим...
потому что в рациях используется субтон.

Аналоговый субтон (CTCSS) в рациях — это дополнительный радиосигнал в диапазоне от 67 до 257 Гц, который смешивается с основным сообщением.


Добавлено after 34 minutes 58 seconds:
далее...

во первых...

в настоящее время существует огромное количество радиомодулей 433 мгц... разной ценовой категории))
у всех примерно одинаковые параметры...
частоты
26 MHz to 950 MHz
моща
0,1 ватт
чуйка при 100 bps
0,07 мкВ


и зачем нам дорогой ADF7021...



за те же деньги можно купить два баофенга 433 мгц...



во первых...

а зачем нам вообще радиомодули 433 мгц ?

с таким же успехом (и за те же деньги) мы можем взять два баофенга 433 мгц... и две Ардуины ))
и получим обычный "радиомодем" ))



при этом наш "радиомодем" может покрыть пол города)) если антенну поднять повыше...





Добавлено after 28 minutes 40 seconds:
далее...
перед нами стоит сложная инженерная задача - обеспечить зону уверенного приёма по городу и пригороду.))

для повышения дальности используют внешние антенны...




)))

ещё лучше работают выносные антенны...



но по закону запрещено использовать на 433 мгц внешние и выносные антенны...
но никто не запрещает поднять сам баофенг 433 мгц повыше... ))


)))

Добавлено after 4 minutes 10 seconds:
однако этого будет недостаточно...
надо увеличивать чувствительность приёмника...
для этого надо уменьшать полосу пропускания приёмника...
для этого можно разобрать баофенг 433 мгц и заменить все фильтры...
если они там есть)) в дешёвом баофенге 433 мгц приёмник прямого преобразования... полоса пропускания задаётся программно...
печально.

Добавлено after 2 minutes 15 seconds:
вторая проблема - мы не можем уменьшить полосу пропускания на 433 мгц ниже 25 кгц... как уже писалось выше это связано с нестабильностью кварцевого генератора.
зато на СиБи можем))

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4755808#p4755808"]короче ACK - автоквитирование по-русски))[/uquote]
Ващето ACK - это acknowledge (экнолидж) - подтверждать.

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4755808#p4755808"]Первая и самая важная характеристика любой связи - это её надёжность.
над этим мы сейчас работаем))
связь будет двухсторонней.
подтверждения получения отправленного сообщения будет обязательно.[/uquote]Вот Вам в помощь труды одного инжене-е-ера, который экспериментирует с двухваттной Лорой:


Как становится понятным из этого видео, даже на 2-х Ваттах с обеих сторон устойчивая связь там возможна не более чем на 1 км. Баофенга при тех же условиях хватает на 1,5-4 км. Вот вам и Лора...
Лучше бы окно на пластиковое заменил или хотя бы его покрасил.

Добавлено after 17 minutes 10 seconds:
[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4755808#p4755808"]с таким же успехом (и за те же деньги) мы можем взять два баофенга 433 мгц... и две Ардуины ))
и получим обычный "радиомодем" ))

при этом наш "радиомодем" может покрыть пол города)) если антенну поднять повыше...

[/uquote]Вы хоть представляете сколько денег стоит такая мачта? На вторичном рынке (Авито) ценник начинается от 100 тыр. Для сравнения обычный Баофенг можно найти за 1 тыр.

Да и с разрешительной частью тут не всё так просто. Баофенг является безлицензионным только в том случае, если используется со штатной антенной. Если его подключать к наружной антенне, то требуется радиолюбительский позывной.

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4755808#p4755808"]никто не запрещает поднять сам баофенг 433 мгц повыше... ))[/uquote]Будем учиться летать как птицы? Ну-ну... Не забываем формулу приблизительного расчёта дальности связи на УКВ:

S = 4.12 * sqrt (L1 + L2) , где L1 и L2 высота подъёма антенны над землёй в метрах.

В качестве примера её работы могу сказать, что связь на авиадиапазоне с самолётом возможна на расстоянии до 400 км.

если схема Баофенг <<>> Баофенг то дальность где-то хватает на 1,5-4 км.

но у нас схема Баофенг <<Базовая станция>> Баофенг а это уже совсем другая дальность...

потому что на первом месте всегда действующая высота...



а потом уже всё остальное))

Если посмотрите на формулу, то поймёте, что высота подъёма антенн хоть и влияет на дальность радиосвязи, но пропорциональна квадратному корню. Неспроста радиогоризонт принято считать в радиусе 40 км от наземной базовой станции. Летать с Баофенгом высоко придётся.

чё на неё смотреть... формула как формула ))


по поводу Лора... видео такое длинное ))

а кроме Лора есть ещё «СТРИЖ»...



Сравнение «СТРИЖ» и LoRa...



LoRa...



«СТРИЖ»...



«СТРИЖ» + LoRa... ))



и т.д.

итого.
Чувствительность LoRa = 0,017 мкВ.
Чувствительность «СТРИЖ» = 0,007 мкВ.
Нормально))

Этот "Стриж" работает полным дуплексом. Это значит, что для его работы требуется дуплексер, который разделяет приёмник от передатчика при вещании на одну антенну. Представляю сколько он будет стоить...

[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4755921#p4755921"]Если посмотрите на формулу, то поймёте, что высота подъёма антенн хоть и влияет на дальность радиосвязи, но пропорциональна квадратному корню. Неспроста радиогоризонт принято считать в радиусе 40 км от наземной базовой станции. Летать с Баофенгом высоко придётся. [/uquote]
Там еще тонкая штука - высоты местности в пункте приема и передачи. Что надо по карте глядеть, по горизонталям, прмую видимость проверять. Радиокотов поди на военных каф. учили. Карты 1:100.000 сейчас рассекречены, собираются 1:50.000 рассекретить.

А формула с квадратным корнем под идеально круглую землю. Это я по себе проверял - баофенг дает связь из города в одну сторону на 25 км без проблем на 145,500 МГц со штатной антенной 15 см. Это надо высоту антенны 50 м. Так там больше по высотам получается. У меня 200 м над уровнем моря, а там 113 м. Перепад 80 с лишним метров.

дуплексер... это всё фигня))
"Стриж" стоит дорого потому что там полоса 100 Гц на ДМВ.
а для этого нужен высокостабильный термостатированный кварцевый генератор... поэтому "Стриж" стоит дорого.
остальное фигня))


итого:
высокостабильный термостатированный кварцевый генератор... дома мы не сделаем))
поэтому берём обычную сиби и закручиваем полосу до 1 кГц... на простом кварце))

получаем:
-антенна на крыше...
-моща 10 ватт.
-Чувствительность 0,1...0,05 мкВ.

для города и пригорода пойдёт))


должно получится примерно так... смотрим...



о ! )) там уже кто-то работает))
украли нашу идею))

[uquote="Coyote2025",url="/forum/viewtopic.php?p=4755932#p4755932"]баофенг дает связь из города в одну сторону на 25 км без проблем на 145,500 МГц со штатной антенной 15 см. Это надо высоту антенны 50 м.[/uquote]Теоретически это возможно, а практически далеко не везде. Например, у нас в городе высокий берег Оки имеет подъём 25-100 м. Так с Горбатовской горки (расстояние до неё 16 км) наш город прекрасно виден и связь возможна даже на стандартный Ваофенг, но только с теми, кто находится на верхних этажах зданий, а окна расположены на запад.

Добавлено after 1 minute 59 seconds:
[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4755936#p4755936"]высокостабильный термостатированный кварцевый генератор... дома мы не сделаем))[/uquote]Уверяю Вас, дуплексер то же.

Добавлено after 4 minutes 27 seconds:
[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4755936#p4755936"]получаем:
-антенна на крыше...
-моща 10 ватт.
-Чувствительность 0,1...0,05 мкВ.

для города и пригорода пойдёт))[/uquote]У меня дома на наружную антенну шумы на КВ превышают 9 баллов. Чего там можно услышать?
Для пригорода пойдёт, если в доме поубирать все источники радиопомех.

дуплексер нам не нужен... у нас уже есть готовая рация)) осталось подключить МК... и в путь ))

шумы конкретно на сиби не сильно большие...
если выключить телевизор... от которого слышно блок строчной развертки...))
да сделать питание нормальное... не от импульсного блока питания...
то помех практически нет.