Форум РадиоКот

" пламенный привет" от беникаломойского
полный текст тут:
http://topwar.ru/57161-itogi-nedeli.html

Maykill писал(а):ну вот тема окраины начала вытесняться традиционными- типа выпивки и часов на лампах....

Давно пора ........скоро совсем сойдет на нет .......

Bear2011 писал(а): Да и в России Наполеон. Ну победил он армия и что?... )

А когда это в России Наполеон ПОБЕДИЛ? Ну, дошел до Москвы... и всё- и назад погнали... Прежде, чем что- то писать- не мешает историю подучить... Или сейчас так историю учат?

Bear2011 писал(а):Maykill
Именно что НАРОД победить нельзя Никак. Пример - китайцы. Те вообще не воевали. Наоборот, ВСЕ их завоевывали. Но.... как-то так получалось что растворялись в китайцах Восток - дело тонкое. Да и в России Наполеон. Ну победил он армия и что?... А потом в Париж пришли казаки и "быстро давай че нить выпить и закусить". И появились во Франции бистро

"...русский поп французских баб нахваливал да ё." - Александр Сергеевич Пушкин.

А когда это в России Наполеон ПОБЕДИЛ?

Бородинское сражение кто выиграл?
"С потерей Москвы не потеряна Россия" кто сказал?

Прежде, чем что- то писать- не мешает историю подучить

Историю кому подучить надо? Армия ПРОИГРАЛА сражение будешь спорить? Войну выиграл НАРОД

Армия ПРОИГРАЛА сражение

Так это не важно. Столица (СПб на тот момент) всё равно ведь не была взята.
И армия не была уничтожена. Следовательно, армию Наполеон не победил.

da-nie писал(а):

Армия ПРОИГРАЛА сражение

Так это не важно. Столица (СПб на тот момент) всё равно ведь не была взята.

Ладно соглашусь. Если бы не НАРОД вернула бы Россия (силой армии себе все что потеряла) ?

Если бы не НАРОД вернула бы Россия (силой армии себе все что потеряла) ?

Так а в армии не народ разве? Вот смотрите, "оружейные заводы выпускали ежегодно 1200—1300 орудий и более 150 тыс. пудов бомб и ядер". Заводы казённые? Да. Значит, работают на армию. Мог народ без оружия победить? Не мог. Да и партизанские отряды были не только народными (при этом часто - организовывались бежавшими из плена солдатами), но и армейскими ( Денис Давыдов, Александр Сеславин, Александр Фигнер и прочие). И во Второй Мировой также народ не бездействовал. Так что победа общая.

Bear2011 писал(а):

А когда это в России Наполеон ПОБЕДИЛ?

Бородинское сражение кто выиграл?
"Историю кому подучить надо? Армия ПРОИГРАЛА сражение будешь спорить? Войну выиграл НАРОД

Вот историю то вы и не знаете...
К вечеру, когда окончилась битва на Бородинском поле армии отошли на ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЕ позиции. Т.е. Бородинское поле осталось НИЧЕЙНЫМ!!!. Утром, когда французы начали готовиться повторно сражаться на Бородинском поле, русская армия ПО приказу Кутузова отступила...
Так что Бородинское сражение Наполеон НЕ выиграл.
Учите историю!!!

Так что Бородинское сражение Наполеон НЕ выиграл.

Тут вся штука в том, что армия-то всё равно отступила. Следовательно, позиции сданы. Следовательно, победитель продвинулся на шаг вперёд. Поэтому формально Наполеон выиграл сражение.

HHIMERA писал(а):"Будь дураком, стань счастливым!"(С)...

Это достойно башорга...

Все бы так, да вот только нет никого самодовольнее дурака.
Дурак не тот кто его в себе ищет, а тот кто его в себе НЕ НАХОДИТ.
Впрочем, Стас, к чему тебе бисер?

da-nie писал(а):

Так что Бородинское сражение Наполеон НЕ выиграл.

Тут вся штука в том, что армия-то всё равно отступила. . Следовательно, победитель продвинулся на шаг вперёд. Поэтому формально Наполеон выиграл сражение.

Ну, так с вашей помощью и с вашим мировоззрением можно договориться и до того, что мы проиграли войну с Германией 1941-1945 года..

Итог ВСЕЙ войны 1812 года какой?- ПОБЕДА РОССИИ! А то, что отдельное сражение проиграно- это частности..

зы.. вот с помощью ТАКИХ высказываний ТАКИЕ КАК ВЫ нас и толкают "в пропасть"..

АлександрЛ писал(а):Итог ВСЕЙ войны 1812 года какой?- ПОБЕДА РОССИИ! А то, что отдельное сражение проиграно- это частности..

Тактический ход, отойти..

da-nie писал(а):

Так что Бородинское сражение Наполеон НЕ выиграл.

Тут вся штука в том, что армия-то всё равно отступила. Следовательно, позиции сданы. Следовательно, победитель продвинулся на шаг вперёд. Поэтому формально Наполеон выиграл сражение.

В том то дело, что НЕТ, Бородинское сражение русская армия НЕ проиграла.
Законы войны в 19 веке не давали право говорить, что сражение выиграно, если НЕ разбита армия противника.
В те времена армия воевала только с армией. Пока армия Не разбита в сражении сражение не выиграно.
А вот русские войска при сражении под Калястицами разбили 2 корпуса французов, выиграли сражение и Наполеон НЕ прошел на С.Петербург...столица Российской империи в войне 1812г была спасена.

Ну, так с вашей помощью и с вашим мировоззрением можно договориться и до того, что мы проиграли войну с Германией 1941-1945 года..

Вы это, войну и сражение не путайте.

зы.. вот с помощью ТАКИХ высказываний ТАКИЕ КАК ВЫ нас и толкают "в пропасть"..

Чего, простите?

Законы войны в 19 веке не давали право говорить, что сражение выиграно, если НЕ разбита армия противника.

А откуда такая информация? Я не нашёл вот так сходу ничего подобного.

А вот ещё вопрос: а если армия просто бежит с поля боя (можно даже не участвовать в сражении - от одного вида неприятеля армия побежала в панике), то чем бегство в результате паники отличается от отступления? В этом случае сражение выиграно?

Bear2011 писал(а):doubovitski
Вы неправильно поняли. Я не сказал что китайцы НЕ воевали (отсиживались за своей стеной). Я сказал что китайцы НИ РАЗУ НЕ побеждали в войнах. Но побеждали... Все завоеватели просто растворялись в китайской культуре, обычаях и т.д. А разве это не победа?

Мы плохо знаем историю Китая. Но если придираться к мелочам, то тогда вы- не правы. Не побеждая, территорию размером с пол-континента не собрать.

Немцы освистали Меркель на её выступлении в Дрездене На выступлении 29.08.2014 в рамках предвыборной компании партии Меркель , Христианско-демократического союза Германии (CDU), группа активистов из движения "за мир" освистали канцлера Германии Ангелу Мергель . Обвиняя Меркель в разжигании войны. На плакатах присутствуют надписи: Нет войне с Россией, Прекратите ложь в СМИ, Подстрекатели к войне. http://www.youtube.com/watch?v=MdktAYHnqy4

da-nie писал(а):А вот ещё вопрос: а если армия просто бежит с поля боя (можно даже не участвовать в сражении - от одного вида неприятеля армия побежала в панике), то чем бегство в результате паники отличается от отступления? В этом случае сражение выиграно?

"бежит с поля боя в панике" и "вообще не явилась на поле боя" - есть разница?

"бежит с поля боя в панике" и "вообще не явилась на поле боя" - есть разница?

Да как угодно. Я не знаток военно-политической истории, поэтому совершенно не в курсе, что же считается победой. Но вот с точки зрения логики, продвижение неприятеля однозначно его победа (ведь он своего добивается). А вот когда он перестанет своего добиваться, тогда придёт черёд поражениям.

Не путайте стратегию с тактикой