Форум РадиоКот

Фунтик ,Микбел вот вариант

Ещё раз:

Фунтик писал(а):У двухполярного источника питания сколько проводов на выходе?

Короче тоже задолбало. Тут уже даже не намекаешь, а впрямую тычешь, но не в коня корм. Нафиг.

но там же схема нарисована подачи питания две емкости образуют производную землю

может создать искусственную общую землю подведя отдельное питание выпрямителя и получить двух полярное напряжение?

Привет.
Разбираясь с обвязкой микросхемы АЦП CS5361 у меня возник насчет входных буферов.

У этого цапа аналоговый вход является дифференциальным или балансным, если я верно изъясняюсь; в связи с этим в даташите указана такая схема входного буфера:

Спойлер

Все логично: дифференциальный сигнал входит на буфер, с которого такой же сигнал и выходит. Если я верно понимаю, такую схему необходимо использовать, если источник выдает дифференциальный сигнал.

Но что если сигнал от источника недифференциальный? Представляется, что в таком случае нужно ограничиться одним ОУ, который будет работать с входом АЦП AIN+, а вход AIN- подключить к земле. Такой вывод я сделал из того, что, согласно блок-схеме микросхемы, входы AIN+ и AIN- подключены к ОУ, который вычитает из одного сигнала другой, тем самым воплощая магию диф. пары в жизнь.

Спойлер

Перед вами схема реального устройства - входного буфера аудиокарты asus xonar u7 mk2, в которой используется этот АЦП. Вход недифференциальный. Каким целям служит ОУ, подключенный ко входу AIN- и почему нельзя просто заземлить этот вход, в случае использования недифференциального источника сигнала?

Прикладываю даташит на АЦП, boardview платы аудиокарты и схемы.

[uquote="Finnya",url="/forum/viewtopic.php?p=4428261#p4428261"]микросхемы АЦП CS5361 ... У этого цапа аналоговый вход является дифференциальным или балансным[/uquote]
1. Вы уж определитесь, ЦАП у вас или АЦП.
2. Если уж и подключать неиспользуемый вход, то не к земле, а к половине питания (половине опорного напряжения).
3. Ну и если вы хотите получить заявленные качественные характеристики, то лучше внешней схемотехникой превратить входной сигнал в дифференциальный.

Finnya
Так он и делает из несимметричного сигнала симметричный, фазу поворачивает на 180° для негативного входа. Фазоинвертор. А верхний просто повторяет сигнал.

Finnya, ---сигнал входит на буфер, с которого такой же сигнал и выходит---
Буфер необходим как ФНЧ 2го порядка.

Finnya писал(а): просто заземлить этот вход

Можно и заземлить, только вдвое уменьшится диапазон входного сигнала, вдвое (на один разряд) уменьшится разрешение. Как у него с подавлением синфазного сигнала - лень смотреть даташит. А если не заземлять, а соединять с половиной питания - VQ, добавятся ещё проблемы выходного сопротивления его источника.

Всем спасибо за ответы.
oldbulb, понял. Я не заметил резистора R19, который соединяет выход OP1.1 с инв. входом OP1.2 и меня смутил резистор R24, который соединяет неинвертирующие входы этих ОУ. Из-за этого я подумал, что на выходах обоих ОУ сигнал в одной фазе.

[uquote="Gudd-Head",url="/forum/viewtopic.php?p=4428357#p4428357"][uquote="Finnya",url="/forum/viewtopic.php?p=4428261#p4428261"]микросхемы АЦП CS5361 ... У этого цапа аналоговый вход является дифференциальным или балансным[/uquote]3. Ну и если вы хотите получить заявленные качественные характеристики, то лучше внешней схемотехникой превратить входной сигнал в дифференциальный.[/uquote]
Gudd-Head, если, к примеру, у меня есть электретный микрофон и простой усилитель на ОУ к нему, то что мне нужно сделать для получения дифф. сигнала с этого устройства? Подключить к выходу усилителя инвертор на другом ОУ таким образом получив сигнал в противофазе?

Динозавр, я понимаю. Тут я имел ввиду, что входящий и выходящий сигнал будут в одной фазе.

HochReiter, то есть для нормальной работы АЦП на его входах в любом случае должен быть дифф. сигнал? Если Вам не трудно, расскажите, пожалуйста, почему так происходит.

Смотря что считать нормой. Будут параметры чуть хуже, ушами без измерительных приборов, скорее всего, это будет незаметно.

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4429917#p4429917"]
парни, а есть более карасивый способ получить 2тактный выпрямитель до 1*V амплитудного с общим 0 к источнику переменки?
речь о силовом преобразовании 50-400Hz.

(Q1 это любой ключевой элемент напр thyr/igbt/fet, сигнал управления можно формировать от входного напряжения, открывать например на все время положительной полярности.
L1 небольшой индуктивности для ограничения тока через C1C2 в момент открытия Q1.)[/uquote]
хелп хелпмияу! ! не хочется начав детальное проектирование обнаружить что был упущен более разумный способ ...

Добавить слаботочный повышающий трансформатор, с которого запитывать схему управления полевиками в качестве диодов.

а где Микбел?

Отключили горячую в доме. нагреваем на газу и с ковшика мылись с тазика. Ну таки решил я себя проявить. Взял моторчик стеклоомывателя от Ваза. Подлючил к нему шланг с лейкой. 12в от лития шурика и в тазик кинул. Сначала думал даже загерметить контакты. Измерил сопротивление воды в тазике - 120-130 ком. И не стал заморачиваться. Потом решил таки выяснить не опасно ли это.
Нагуглил такое:

Домашняя розетка 230 Вольт, при средней сопротивляемости человека 50 000 ОМ. Получается сила удара током — 0,0046 Ампер.
Аккумулятор автомобиля 12,6 Вольт, при средней сопротивляемости человека 50 000 ОМ. Сила удара — 0,00025.
Аккумулятор автомобиля 12,6 Вольт, при низкой сопротивляемости тела промокшего водителя 5 000 ОМ. Сила удара — 0,0025.

Эффект электричества на человеческий организм в зависимости от силы тока следующий:

0,001 Ампер — ток становиться ощутим для человека
0,016 — максимальное напряжение, которое можно схватить рукой и отпустить
0,02 — паралич дыхательной мускулатуры
0,01 — фибрилляция сердца
2 — остановка сердца и повреждение внутренних органов

Не только для себя делаю. Стоит ли что-то придумывать с изоляцией контактов насоса в данном случае.

olegue, мне кажется что нет. была какаято буржуйская статья исследование влияния AC токов пром частоты на человека, со стстистикой по несчастным случаям, там не фиксировалось случаев с напряжением до 36V в воде епп.
но саму статью сходу не нашел
вот на хабре тож это исследование применили судя по картинке https://habr.com/ru/articles/535198/ , недавно вспоминали по поводу Y-фильтра и фена в ванную

Пробовал мокрыми пальцами 90В DC. Не умер
Но на язык пробовать не буду.

[uquote="olegue",url="/forum/viewtopic.php?p=4433758#p4433758"]Нагуглил такое:

Домашняя розетка 230 Вольт, при средней сопротивляемости человека 50 000 ОМ.

[/uquote]В расчётах ТБ сопротивление тушки принимают равным 1 кОм. Это распечатайте на самом большом листе и повесьте на самое видное место.
Пояснение. Указанное значение - внутреннее сопротивление, остальное - сопротивление шкурки, которая вполне может оказаться повреждённой.

обычно ключевым является площадь контакта и влажность/соленость поверхности кожи на этой площади.

если у вас не 2 ванночки из нержавейки с соленой водой между которыми 36V50Hz и которые вы трогаете 2мя руками то вероятность возникновения опсного тока ничтожно мала. имхо.

постоянка и 1+kHz которые вероятно могут быть в шуруповерте - считаются менее опасными в смысле фибриляции сердца. в сочетании с крошечной площадью контактов до которых можно добраться это скорее безопасно. а полной безопасности просто не существует, можно без всяких 12V поскользнуться в мокрой ванной и получить смертельную чмт


кмк гораздо опаснее литиевая батарея у которой может повредиться bms от использования во влажных условиях и котороя потом на зарядке без присмотра ночью может стать причиной пожара.
https://electrotransport.ru/ussr/index. ... ;topicseen

вот части той стати про которую я говорил https://www.researchgate.net/figure/Mai ... _325707438 там вероятно двигаясь по списку ссылок можно найти оригинальную исходную статью на многостраниц.

AlexS4
Если в шурике не асинхронный двигатель, то следует ожидать ударов самоиндукции, думается мне. Случаи падения на всю голову в мокрой ванной рассматривает другая наука. Можно ещё рассмотреть плавание в море с акулами или рассматривание утопшего Титаника. Оба случая - буквально свежие примеры безрассудности, а уж насколько безрассудно ездить на поездах, нам уже не расскажут пассажиры поездов №211 и №212.