Форум РадиоКот

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4757389#p4757389"]...как только открывается дальнее прохождение на сиби... сразу слышим кучу модемов)) оказывается их там дофига))[/uquote]Радиомодем - это совсем не пейджер. Начать с того, что радиомодем располагается стационарно. Вертикальная антенна 5/8 имеет высоту порядка 6-ти метров. О какой мобильности тут может идти речь? Приёмная часть вполне может быть мобильной, но для покрытия больших расстояний желательно иметь антенну порядка 2-х метров. На крыше автомобиля такое ещё возможно разместить, а вот для пешехода это уже перебор. Именно по этой причине портативные радиостанции диапазона СВ не нашли широкого применения и "потаскунчики" ушли выше по частоте. Так что хорошенько подумайте об удобстве эксплуатации своей пейженговой системы.

[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4757573#p4757573"]О какой мобильности тут может идти речь?[/uquote]
На самом деле ни о какой.
И дело тут в том, что на КВ даже верхнего частотного диапазона электрическая антенна может быть реализована только с помощью противовеса с размерами соизмеримыми (лучше близкими) с длиной волны, а магнитная может быть компактной, но она крайне неэффективна.

[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4757573#p4757573"]для покрытия больших расстояний желательно иметь антенну порядка 2-х метров.[/uquote]
нам не нужны большие расстояния...
сухая теория никому не интересна... нужна практика.

а практика говорит о следующем...

к примеру простенькая сиби рация... с мощностью менее полуватта... примерно такого размера... с маленькой антенной 10 см...



обеспечивает уверенную связь с базой на расстоянии:
-в плотной городской застройке - в радиусе 1 км.
-на пересечённой местности - в радиусе 2 км.
-на открытой местности - в радиусе 3 км.


т.е. если прикрутить к нашему пейджеру маленькую антеннку 10 см... то можно рассчитывать на радиус соты 1...2 км.
вот о чём говорит практика.


Добавлено after 3 minutes 28 seconds:
другой вопрос... насколько удобно будет пользоваться таким пейджером...
ну... вполне себе удобно))

к слову конструкция антенны не обязательно должна быть именно штыревой... на самом деле антенна может быть любой формы))
это уже вопрос дизайнерам))

Добавлено after 8 minutes 57 seconds:

roman.com писал(а):это уже вопрос дизайнерам))

дизайн нашего пейджера может быть любым...
к примеру раньше были телефоны-раскладушки...
такой телефон легко переделывается в пейджер...

для этого выкидываем всё лишнее)) оставляем только экран и кнопочки...
а верхнюю часть можно использовать в качестве антенны...



вполне себе удобно))
расчётный радиус соты будет порядка 1...2 км.
прикольно))

[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4757573#p4757573"]Так что хорошенько подумайте об удобстве эксплуатации своей пейженговой системы.[/uquote]
Послать roman.com за океан договорится с Илоном Маском и он увидев его домен в нике сразу подпишет договор для использования старлинка
для сети радиокотов Для верности дадим ему парабеллум ...
И будет шифрованая мобильная сеть на обычных смартфонах

jonpim ты опоздал...
"Киевстар" уже договорился с Илоном Маском...



уже через месяц по всей украине старлинк будет на всех обычных смартфонах...




но нам это не подходит... нам нужна своя независимая связь...
в первую очередь независимая от санкций ))


Добавлено after 6 minutes 30 seconds:
[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4757597#p4757597"]расчётный радиус соты будет порядка 1...2 км.[/uquote]
к слову...
радиус соты GSM в плотной городской застройке тоже порядка 1...2 км.
а если посчитать все базовые станции в городе... включая метро... торговые центры... подземные переходы... и т.д. то получается радиус соты GSM меньше 1...2 км.

итого:
радиус соты нашего пейджера будет примерно сопоставим с радиусом соты GSM.


а по мере развития мобильного интернета и 5G... радиус сот будет и дальше сокращаться)).
и скоро будет выглядеть примерно так...

roman.com писал(а):нам нужна своя независимая связь

Сейчас независимость определяется величиной своего кошелька или ближних друзей .
На искровых передатчиках и детекторных приемниках сеть не создать )

jonpim писал(а):На искровых передатчиках и детекторных приемниках сеть не создать )

кто сказал ?

и у нас не искровые передатчики и детекторные приемники...
у нас вполне современная база... на МК.


Добавлено after 8 minutes 46 seconds:
[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4756987#p4756987"]Будет простой радиомодем... С частотным кодированием... С непрерывной фазой.
Это идеально с точки зрения радиосвязи.[/uquote]
такая будет.

roman.com писал(а):у нас вполне современная база

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4755596#p4755596"]это же цифровой модуль...
и цены бешенные))[/uquote]

Бухтеть не означает рассказывать или повествовать, картинку делал не носитель языка.

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4757597#p4757597"][uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4757573#p4757573"]для покрытия больших расстояний желательно иметь антенну порядка 2-х метров.[/uquote]
нам не нужны большие расстояния...
сухая теория никому не интересна... нужна практика.

а практика говорит о следующем...

к примеру простенькая сиби рация... с мощностью менее полуватта... примерно такого размера... с маленькой антенной 10 см...



обеспечивает уверенную связь с базой на расстоянии:
-в плотной городской застройке - в радиусе 1 км.
-на пересечённой местности - в радиусе 2 км.
-на открытой местности - в радиусе 3 км.[/uquote]Не-е-е. Практика говорит совсем о другом. Слинкин С.Ю уже из штанов выскакивает продвигая продукцию своего КБ "Беркут":


А её всё никак не покупают. И это не с проста. А всё потому, что при одинаковых размерах антенн CB-радиостанция проигрывает радиостанции LPD-диапазона.

Николай_С писал(а):А её всё никак не покупают. И это не с проста. А всё потому, что при одинаковых размерах антенн CB-радиостанция проигрывает радиостанции LPD-диапазона.

не по этому...

не покупают потому что цены у всяких Егерь... Беркут... стартуют где-то от 10.000 Р. 1 штука !



в то время ка у китайских LPD цены... даже не чуть-чуть а в разы меньше... 1300 Р. 2 штука !



если бы было наоборот...

-Егерь... Беркут... 1300 Р. 2 штука !
-LPD... 10.000 Р. 1 штука !

то все бы покупали Егерь... Беркут... и т.д.
и всем было бы пофигу какая там эффективность антенны.))



Добавлено after 28 minutes 36 seconds:
все покупают LPD за 1300 Р. 2 штука... а потом пишут в отзывах...

"купил детям. пусть играются".

при том что там мощность совсем не детская - 5 Ватт !
но всем пофигу... за такие смешные деньги))
в этом вся проблема.


Добавлено after 4 minutes 43 seconds:
так... а что у нас с модуляцией ?




плотность низкая... сделаем 1 бит / 1 герц.

или можно даже больше 2 бит / 1 герц.

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4757641#p4757641"]непрерывной фазой.
Это идеально с точки зрения радиосвязи.
такая будет.[/uquote]
Не парь людям мозги, Рома...
Так быть не может по определению. Так ты займешь безумную полосу в эфире и сделаешь нереализуемым радиотракт. Патамушта у тебя кратность периодов достигается при их соотношении 1:2.
Включи наконец моск или что там его тебе заменяет.

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4757701#p4757701"]не покупают потому что цены у всяких Егерь... Беркут... стартуют где-то от 10.000 Р. 1 штука ![/uquote]Так и позиционируются эти рации не для детей, а для туристов, рыбаков и людей прочих лесных профессий. Для профи цена в 10 тыр ни что. Профи покупают Кенвуды и Моторолы гораздо дороже этой цены. Однако, ни те, ни другие производители уже давно не выпускают раций CB-диапазона. Даже скорая медицинская помощь и военные ушли с LB вверх по частоте. На СВ остались только дальнобои и горноспасатели (и то не везде). Интересно почему такая тенденция?

Добавлено after 7 minutes 14 seconds:
[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4757701#p4757701"]

Спойлер

[/uquote]Если быть точным, то тут изображена фазовая манипуляция, а не модуляция.

Добавлено after 4 minutes 22 seconds:
[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4757606#p4757606"]радиус соты нашего пейджера будет примерно сопоставим с радиусом соты GSM.[/uquote]Если только ретрансляторы развесить по лесу на каждое дерево.

для людей прочих лесных профессий... есть куча других более крутых раций... ударопрочных... водонепроницаемых... и т.д.
за 10 тыр уже идут многодиапазонные... цифровые DMR...
платить 10 тыр за простую си-би... извините))

скорая медицинская помощь ушла с LB... наверное потому что там помех меньше... и качество связи лучше...
а может там просто оборудование для связи дешевле)) кто их знает...

военные никуда не ушли с LB...)) у них там вообще свои приколы... многодиапазонные)) военные это отдельна тема.

Николай_С писал(а):тут изображена фазовая манипуляция, а не модуляция.

тут изображена поднесущая... или тон... или пилот-тон... кому как больше нравится.

-мк формируем два тона (синус)... допустим 1 кгц и 500 гц.
-далее два тона (синус) идут на модулятор... обычную рацию или в нашем самодельном пейджере скорее всего просто на варикап.

Спойлер

получилась обычная узкополосная ЧМ.
спектр в эфире практически ничем не отличается от передачи голоса.
у нас будет практически тоже самое что и в заводском модуле... выше писал... и показывал))
правда не все читают))

и хватит уже читать всякий флуд на форуме))


Добавлено after 29 minutes:
далее...

можно сделать Гаусс фильтр... будет чуть меньше спектр... будет как в GSM... а можно не делать))
можно поиграться с индексом модуляции...
можно вместо кварца сделать фазовый модулятор...
можно ещё много чего...

но главная проблема будет со стабильностью частоты.
а стабильность частоты нужна для узкой полосы.
а узкая полоса нужна для высокой чувствительности.
а высокая чувствительность нужна для большой дальности))
вот тут проблема...

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4757756#p4757756"]но главная проблема будет со стабильностью частоты.
а стабильность частоты нужна для узкой полосы.
а узкая полоса нужна для высокой чувствительности.
а высокая чувствительность нужна для большой дальности))
вот тут проблема...[/uquote]То есть двухметровая "портативная" антенна - это не проблема, а стабильность частоты узкополосной ЧМ (термостатированный кварц) - проблема. Ведь всё это непосредственно влияет на дальность связи.
Короче, наш пейджер превращается в большую советскую микросхему со ста ножками и двумя ручками для её переноски. А ещё к нему прилагается два чемодана батареек для питания (как в том Ералаше):

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4757756#p4757756"]а стабильность частоты нужна для узкой полосы.
а узкая полоса нужна для высокой чувствительности.
а высокая чувствительность нужна для большой дальности))
вот тут проблема...
[/uquote]
И ты плавно пришел к использованию ЛЧМ в Lora.
Не нужно изобретать деревянный велосипед с квадратными колесами, Рома.
Ты решаешь давно решенные задачи.

аббревиатура СВ очень коварная - смотря на каком языке читать
русский - китайцы и некогда шарманщики
англ. - гражданский диапазон

[uquote="Coyote2025",url="/forum/viewtopic.php?p=4757804#p4757804"]аббревиатура СВ очень коварная - смотря на каком языке читать[/uquote]
Вот оно - клиповое мышление в своей стерильной форме.
С важным видом сказать херню, ни слова не поняв из обсуждения.

[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4757771#p4757771"]То есть двухметровая "портативная" антенна - это не проблема, а стабильность частоты узкополосной ЧМ (термостатированный кварц) - проблема.[/uquote]
да.

температура на улице и в помещении разная... частота плавает... даже +/- 1 кгц это уже проблема...
особенно когда у нас полоса приёмника всего 1 кгц.))
вышел на улицу... и всё... связи нет...

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4757805#p4757805"]Вот оно - клиповое мышление в своей стерильной форме.
С важным видом сказать херню, ни слова не поняв из обсуждения.[/uquote]Из своего наблюдения могу добавить, что люди, обладающие клиповым мышлением нифига не понимают друг друга. Вернее, они думают что понимают, но на поверку оказывается, что каждый понял что-то своё, а сути не уловил никто.

Добавлено after 7 minutes 42 seconds:
[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4757842#p4757842"]частота плавает... даже +/- 1 кгц это уже проблема...
особенно когда у нас полоса приёмника всего 1 кгц.))
вышел на улицу... и всё... связи нет...[/uquote]Для того, чтобы частота НЕтермостатированного кварцованного генератора уплыла на 1 кГц нужно его разогреть до температур свыше 500 градусов. Из своего опыта могу сказать, что мне удалось разогреть кварцевый резонатор 10 МГц до примерно 300 градусов Цельсия, а его частота изменилась всего на 150 Гц. Для кварцованного генератора сделать девиацию частоты 2-5 кГц с помощью варикапа уже настоящаяя проблема, а Вы переживаете за термостабильность. Лучше подумайте как и чем будете получать узкополосную ЧМ с минимальными шумами.