Форум РадиоКот

FOLKSDOICH, не судите его строго, конечно, там не 7а, а 7,4а

Peace2000:
Юмор оценил...

JSPsycholiric - Так не получится. У вас по входу понижающего преобразователя, будет не более 0,8 Ампер. Закон Ома, для замкнутой цепи! Слышали? Ток, в одной последовательной "закольцованной" цепи, во всех точках одинаковый! У вас в данном случае, кольцо цепи это выход +12, вход+ DC-DC, вход - DC-DC, -12В. Ток в этом кольце будет один а тот-же. Так что никаких 7 Ампер вы с выхода преобразователя не получите, АТХ в "защиту уйдёт" по "просадке" -12В.
Или подавайте ТОЛЬКО +12, и на выходе будете иметь 0- 11 к примеру, или вам придётся переделывать АТХ, а именно во первых модернизировать дроссель, так чтобы обмотка на -12 была намотана проводом примерно такого-же диаметра как и +12, во вторых установкой на радиатор мощной "ультрабыстрой" диодной сборки с общим АНОДОМ (или двух одиночных ультрабыстрых диодов, на аналогичный ток), и заменой выходного конденсатора по -12 Вольт с 100-470 мкФ, какой там вероятно стоит, на 1000-2200 мкФ, как по линии +12В.
Осилите ли вы такие доработки, виднее вам. Мне кажется что нет Уж извините

Shpionus, спасибо огромное за помощ

Доброе время суток!

Возвращаюсь к теме моего проблемного блока (стр.196).
Нашел почти аналогичный блок.. Правда был "убитый в ухнарь": диодный мост, силовые ключи, обуглегнные резисторы дежурки, ШИМ, заменил все электролиты, кроме входных.
В другом случае не стал бы восстанавливать.

собрал практически по той же схеме, что и проблемный

отличия: нагрузочный резистор 470 Ом (в прошлом 330 Ом), снабберная цепочка выходного диода по схеме (в прошлом была "по заводу")

В итоге таких возбудов, как в прошлом блоке нет.
Но есть свои нюансы - то же в режиме ограничения тока (картинки при 14,5В и 6A)
При выходном конденсаторе 1000мкФ


и 2200мкФ


В результате ощутимо греется выходная диодная сборка - в течении 30-40 сек градусов до 50-60 (без обдува). Причем силовые
ключи остаются холодными.

Пробовал при выходном С=1000мкФ подкинуть в параллель еще пару входных С - амплитуда пульсаций уменшается в 2 раза.
Но по факту входные С получаются больше 600мкФ.

В общем как-то так.

По схеме:
Вы забыли нарисовать провод питания ВольтАмперметра, и подключения минуса дежурки к выходному выпрямителю. На сколько я понял ДО шунта, это минус "электролита", и собстенно коса трансформатора. Мелочи, а с толку сбивают

Вы стёрли со схемы защиту, а 4 ножку не забыли в "реале" с корпусом (7ой ножкой) соединить?

отличия: нагрузочный резистор 470 Ом (в прошлом 330 Ом), снабберная цепочка выходного диода по схеме (в прошлом была "по заводу")

Уверен, что это не на что не влияет.

В результате ощутимо греется выходная диодная сборка - в течении 30-40 сек градусов до 50-60 (без обдува). Причем силовые
ключи остаются холодными.

- Это нормально. Выходной диодной сборке, "пофиг" на выходное напряжение, пульсации и "возбуды", ей главное ТОК который через неё течёт. Без обдува при токе 6 Ампер, она ОБЯЗАНА греться! Для ключей, 14,5В и 6 Ампер, то-есть 87 Ватт, это не так много. И при отсутствии возбуждений, они особо греться и не должны.

Пробовал при выходном С=1000мкФ подкинуть в параллель еще пару входных С - амплитуда пульсаций уменшается в 2 раза.
Но по факту входные С получаются больше 600мкФ.

- Всё правильно. Так и должно быть

Это схема моего первого блока:

Есть некоторые моменты которые я бы сейчас изменил, но пока настроения нет, тем более что я там кое что ещё не доделал из дополнений. Но основные функции все там работают, и я им пользуюсь.

Вот только что подключил нагрузку:

Общий вид опыта. 14,4 Вольта, нагрузка 2,4 Ома, Ток 6 Ампер.
Осциллограф "С1-94" 5мс/дел., 20мВ/дел. Закрытый вход!

Видим пульсации 10 мс/дел. (100 Гц), размахом около 50 мВ!
Это сетевые пульсации, недодавленные из-за ограниченности быстродействия петли ООС по напряжению.
Так-же видим что линия утолщена, и там имеются более высокочастотные составляющие!

Уменьшаем время развёртки до 1 мс/дел.:


10 мкс/дел. Смазанный снимок получился :

Видим пульсации частотой примерно 15 мкс, и амплитудой 10-15 мВ. Это недофильтрованные выходными конденсаторами ШИМ пульсации.

Снижаю максимальный ток БП до перехода в режим стабилизации тока:

ООС по току более медленная чем по напряжению, потому амплитуда пульсаций немного больше около 60 мВ. 100 Гц.
ВЧ пульсации, судя по всему с той-же частотой ШИМ как видно никуда не делись. Линия по прежнему утолщена.
Как-то так

[uquote="Shpionus",url="/forum/viewtopic.php?p=4231221#p4231221"]По схеме:
Вы забыли нарисовать провод питания ВольтАмперметра, и подключения минуса дежурки к выходному выпрямителю. На сколько я понял ДО шунта, это минус "электролита", и собстенно коса трансформатора. Мелочи, а с толку сбивают [/uquote]
Спасибо! Со схемой поторопился - изменял второпях. Исправил, перевыложил

Это нормально. Выходной диодной сборке, "пофиг" на выходное напряжение, пульсации и "возбуды", ей главное ТОК который через неё течёт. Без обдува при токе 6 Ампер, она ОБЯЗАНА греться! Для ключей, 14,5В и 6 Ампер, то-есть 87 Ватт, это не так много. И при отсутствии возбуждений, они особо греться и не должны.

Что-то мне не нравится - нагревается быстро и достаточно сильно.

Пока времени нет детально повозиться.

З.Ы. Обнаружил, что забыл поставить конденсатор задержки старта на 4 ногу и заменить резистор на корпус с 47к на 10к. Не думаю, что важно, но столь завышенный резистор
может как-то влиять?

Что-то мне не нравится - нагревается быстро и достаточно сильно.

Как называется сборка?
Какой ток по каналу +12 был заявлен на наклейке на корпусе блока?
Греется сама диодная сборка, или радиатор на котором она привинчена? С термо-"междумордой" всё хорошо? Термопрокладка, термопаста, прижим...

Вы о каком резисторе? В цепи плавного старта? Ну на что он может влиять? На скорость нарастания выходного напряжения при включении Какое максимально допустимое его сопротивление я не интересовался, но думаю что 47 кОм, далеко от предела. Если что, померейте напряжение на 4 ножке. Если там не более 0,1-0,2 Вольта, то всё нормально. Там даже рекомендовано немного не до ноля опускать, чтобы длительность импульсов не увеличивалась до околостопроцентных значений, на случай низкого качества силовых транзисторов, и не слишком малого мёртвого времени. Но не все считают это необходимым. У меня на схеме, в узле защиты, формируется около 0,2 Вольта на 4 ножке, в рабочем режиме.

[uquote="Shpionus",url="/forum/viewtopic.php?p=4231363#p4231363"]Как называется сборка?[/uquote]
Сборка называлась MUR1620CT (8A) вместо MBR20100
Взял и поставил неглядя, не из той коробочки. Это тот случай, когда хорошо тоже плохо.
Если бы диоды валялись россыпью - выбирая, посмотрел бы номинал. А так все разложено по одинаковым коробочкам.
Этот вопрос решен.

Но остался другой вопрос.
Вот это:
(14,4В, 6А)
и так же как и в прошлом блоке подзадавить эти пульсации получается резистором около 500к.
Подзадавить удается только до 700-800мВ.
Я понимаю, что этот вопрос мной задается уже в сотый раз. Но все же...

А вот в отличии от прошлого блока-почтиблизнеца 15 нога не так чувствительна. В данном блоке подстроечник цеплял непосредствкенно на 15-ю - наводок от руки и отвертки практически нет.

MUR1620CT - Да, 200 Вольт 8А
Потому она и грелась сильно при 6 Амперах, пассивном охлаждении на относительно малом радиаторе. Эти радиаторы, рассчитаны на обдув.

MBR20100 100 Вольт, 20А, это совсем другое дело, это должно намного меньше греться.

14,4 В 6 А и возбуд 432 Гц, около 2 Вольт (2,7 это там 100 Гц прибавляется, видно по огибающей)
Даже не знаю что сказать, свои осциллограммы я вчера выложил. Чуть позже, обмеряю так-же ещё пару переделанных блоков. 500 кОм, это конечно много... Да и 700-800 мВ, тоже много.
Это точно возбуд? А гляньте частоту дежурки при этом, на вторичке дежурного трансформатора! Какая там частота? Ну и одновременно пульсации на фильтрующем конденсаторе дежурки тоже гляньте, не сильно большие?

По поводу разной чувствительности 15 ножки... Во первых вы тут подстроечник припаяли прямо на ножки микросхемы, как я предложил, во вторых...
У меня в каком-то из переделанных блоков, выходное напряжение, не получалось уменьшить ниже чем 0,1 Вольт.
При чём регулировка опорного, была реально от нуля!
Я совсем удивился, когда я остановил ШИМ контроллер (импульсов ШИМ на его выходах, не было вообще) а 0,1 Вольт на выходе, оставались! Думал утечки откуда-то, но нет, отключал все левые цепи, мерял где сколько... Осциллографом увидел что на вторичке СИЛОВОГО трансформатора какие-то странные, слабые колебания есть. Посмотрел частоту... Не помню сколько было, но было не на что не похоже... Не ШИМ, не сетевые, и даже не возбуд, так как ШИМ был отключен. Оказалось это частота дежурки! и просачивалась она.... МАГНИТНЫМ путём! С трансформатора дежурки, не помню, то-ли на разделительный управляющий трансформатор, то-ли сразу на силовой! Кажется, решить проблему, мне так и не удалось. Проблема трансформаторв и взаимного расположения на плате.

Понял. Спасибо!
Смотрел только пульсации на 12 ноге ШИМ - около 80мВ.
Частоту дежурки завтра посмотрю.

Нашлись у меня входные конденсаторы полных 470мкФ - решил заменить. При включении заискрил термистор
На этом сегодняшняя работа завершилась.

Внимательнее в даташит смотрите. MBR20100 имеет суммарный ток 20 ампер, по 10 ампер на диод. А MUR1620 имеет суммарный ток 16 ампер, по 8 ампер на диод. Не такая уж и большая разница. Падение напряжения немного больше на MUR1620 - 0.9 вольта против 0.75 на MBR20100. Имеем рассеиваемую мощность 7.2 ватта против 6 ватт при токе в 8 ампер. Не такая большая разница, чтобы так бросалась в глаза или ощущалась руками

[uquote="vertigo",url="/forum/viewtopic.php?p=4231729#p4231729"]Не такая большая разница, чтобы так бросалась в глаза или ощущалась руками[/uquote]
Не спорю. Но и не вру. Сдается мне, что MUR'ы у меня левые. Давно лежат, еще с тех пор когда я думал, что у китайцев можно за 100р. купить качественные детали.

Смотрел только пульсации на 12 ноге ШИМ - около 80мВ.

Хм... та вроде нормально. Постараюсь у себя глянуть.

Нашлись у меня входные конденсаторы полных 470мкФ - решил заменить. При включении заискрил термистор

Значит плохой термистор, перегретый в прошлом

По поводу диодов, практика покажет

[uquote="Shpionus",url="/forum/viewtopic.php?p=4231681#p4231681"]Это точно возбуд? А гляньте частоту дежурки при этом, на вторичке дежурного трансформатора! Какая там частота? Ну и одновременно пульсации на фильтрующем конденсаторе дежурки тоже гляньте, не сильно большие?[/uquote]

На аноде диода дежурки:

А вот про пульсации на 12 ноге я в предыдущем сообщении наврал - 180 мВ.
Частоты пульсаций ослик ловит разные, но вот, что удалось словить

Заинтересовало совпадение частот (сравнить в осликограммой ниже), но вроде, как амплитуда пульсаций на 12 н. небольшая.
Увеличил конденсатор до 1000мкФ - все по прежнему.


Была версия, что все же из-за малого сопротивления шунта. Поставил 0.05 Ом (увеличил почти в 10раз) - без изменений
14В, 5А

"На аноде диода дежурки" - Вроде нормально. 167 кГц многовато, но может быть и так.

У вас ноль не по центру экрана, а смещён получается? Левый маркер? Я сначала не понял почему 10В/дел. почти три клетки, а пишет что 14,8.

Осциллограмму на 12 ножке вы делали под нагрузкой силовой части? Судя по обилию шумов и помех - да Я не сообразил сказать, чтобы без нагрузки пробовали. У вас вон куча высокочастотных шумов там, но ваши 400 с лишним Герц, тем не менее осциллограф поймал Теперь вопрос, это дежурка порождает, или микросхема? Посмотрите на 12 ножке БЕЗ нагрузки, когда магнитных помех минимум. У меня там без нагрузки, только периодические иголки с частотой ШИМ (55 кГц).
Аплитда по идее да, небольшая, помешать работе оно не должно. Скорее всего это не дежурка порождает, а на неё "в обратку приходит" с основного преобразователя.

И да, у меня везде в дежурке, по питанию микросхемы, конденсатор не родной на 47 мкФ, и на 470 мкФ, по моей схеме видно

Какой конденсатор вы увеличили до 1000 мкФ ?

----------------------------------------------------------------------------------------------
Вот померял ещё один переделанный блок, точнее плату, корпуса и измерителей нет
Трансформатор высотой 30мм, выпрямитель стандартная одна сборка с канала "+12" и дроссель как был по заводу, с обмоткой на "+12В", на выходе суммарно почти 3700 мкФ. набранный из нескольких. По 220, 2х330 мкФ (реально измеренные 2х230 мкФ )
Выход БП, сначала 15 Вольт и 5 Ампер, в режиме стабилизации напряжения (регулятор тока на максимум).
Осциллограф - 5мс/дел. 50мВ/дел. Закрытый вход:
Видим пульсации 100 Гц, примерно на 50 мВ размахом, с утолщённой линией:


Переключаемся в 10мкс/дел.
Видим пульсации силового ШИМ, около 40 мВ, с иголками (пиками) до примерно 75 мВ.


Теперь увеличиваем напряжение на выходе до 17 Вольт, и делаем ограничение тока примерно на те-же 5 Ампер:
Видим пульсации 100 Гц, примерно 150 мВ.


Переключаемся на 10мкс/дел. видим почти те-же пульсации силового ШИМ, что и были.


В общем у вас явно подвозбуд, опять, при чём на очередном блоке. Затрудняюсь сказать, где вы делаете ошибку. Нужно брать в руки ваши платы, и внимательно рассматривать. В режиме стабилизации напряжения, под нагрузкой, у вас нет этих сотен Гц ?

До 1000мкФ увеличивал конденсатор дежурки.

Добавлено after 9 minutes 58 seconds:

В режиме стабилизации напряжения все нормально. Точные цифры сайчас не помню, но не более 200мВ. Да и при стабилизации тока такая картина только в самом начале уменьшения, потом пульсации резко пропадают.


Спасибо за опыты! Я так понимаю это то, чего нужно добиваться.

Ах да, вы писали раньше, что это на пороге перехода режимов стабилизации. Забыл почему-то, сегодня уже вряд-ли, завтра, если не забуду, попробую посмотреть осциллографом под нагрузкой, момент перехода режимов стабилизации.

По поводу того чего нужно добиваться, я бы не сказал, что мои примеры, образец для подражания... Да, у меня явно видно отсутствие даже намёков на возбуждение (момент перехода режимов, завтра гляну), но вот пульсации 100 Гц, у меня большие, особенно в режиме стабилизации тока. У меня "антивозбудные" RC цепочки, с "перекомпенсацией" ООС очень замедлена везде. Чтобы снизить пульсации 100 Гц, нужно увеличивать быстродействие ООС, а это значит снижать устойчивость к "возбуду". Нужно подбирать компромисс. Процесс нудный, а я ленивый

[uquote="Shpionus",url="/forum/viewtopic.php?p=4232797#p4232797"]Ах да, вы писали раньше, что это на пороге перехода режимов стабилизации. Забыл почему-то, сегодня уже вряд-ли, завтра, если не забуду, попробую посмотреть осциллографом под нагрузкой, момент перехода режимов стабилизации.[/uquote]

Да, вот хочу попросить сделать следующий эксперимент.
Создать блоку режим, например ранее обсуждавшийся, 14В, 5А.
Регулятором ограничения тока уменьшать ток. Появятся ли в какой-то момент увеличенные пульсации?
И повторить этот эксперимент, но только регулируя нагрузку.
Спасибо!

Проверил осциллографом, всё на том-же своём первом переделанном БП АТХ, момент перехода из режима стабилизации напряжения в режим стабилизации тока, и наоборот.

Подтверждаю, слабый "возбуд", на звуковой частоте в районе 1 кГц, скорее всего резонансная частота выходного LC фильтра (ДГС+выходной электролит) Хотя по расчётам, частота должна быть в районе 500 Гц, не знаю почему выше, возможно индуктивность "вторички" трансформатора влияет, возможно быстродействие ООС.

Думаю если более тщательно настроить RC цепочки с 3 на 2 ножку, и с 3 на 15 ножку микросхемы TL494, то этот "возбуд" можно уменьшить, а так-же уменьшить пульсации 100 Гц, под нагрузкой. Чтобы уменьшить пульсации ШИМ, по идее только увеличивать вклад в фильтрацию ВТОРОГО LC звена на выходе БП.

Спасибо!
Я делаю вывод, что явление имеет место быть. И полностью избавится от него не получится.
А разбираться мне нужно с тем, почему у меня амплитуда в 10 раз больше и почему я их легче могу поймать.