Форум РадиоКот

Встроенным шунтом. Для 10А у него внешний шунт.
Но 830 не имеет 5.5 разрядов.

Electricman
Ну ё-маё, а я-то думал, что существует реально цифровой вольтметр, который умеет в ток. Значит, я всё-таки был прав - "Вообще не видел ни одного цифрового вольтметра, способного измерять ток."
А уж внутри там резистор стоит или снаружи - nobody cares. Мой В7-38 прекрасно измеряет любые токи вплоть до 1000 ампер, как постоянные, так и переменные.

oldbulb
Недавно разбирал на работе старый, советский, большой (размером с советский усилитель Амфитон), цифровой вольтметр/амперметр. В нем замер переменного тока был реализован через трансформатор тока, подключенный прямо к входным клеммам. Никакого шунта

scsichnik
Хорошая попытка, но нет
Трансформаторы измерять ток не умеют, они его только трансформируют. Семь-ноль в мою пользу! Слава советским вольтметрам!

scsichnik писал(а): нем замер переменного тока был реализован через трансформатор тока, подключенный прямо к входным клеммам. Никакого шунта

Интересно, а какой верхний предел по переменному току был у того вольтметра!

oldbulb писал(а):который умеет в ток

А 2А - это не ток?

имхо токи всегда и лучше и точнее и надежнее и безопаснее и даже удобнее(хотя последнее многим неочевидно почемуто) мерить внешним шунтом, если речь не о суперкомпактных корманных приборчиках для полевых работ то встроенный шунт это скорее зло кмк.

Electricman
Вы пропустили начало дискуссии, поэтому не понимаете, чего я тут выпендриваюсь

Спойлер

Что касаемо тока или не тока - я такой себе терминологический задрот, поэтому разделяю процесс измерения и отображение показаний. Цифровые вольтметры с микроконтроллером кроме напряжения вполне могут, к примеру, напрямую измерять частоту. Всё остальное измеряется косвенными методами, путём преобразования измеряемой величины в ту величину, которую способен измерить прибор. То есть, либо в частоту, либо в напряжение, которое уже и измеряется прибором. Именно с этим связана такая большая разница в погрешностях при измерении разных величин. Например, на постоянку цифровик имеет базовую погрешность 0,05%, а на переменку внезапно - бац! - и сразу 0.6%. Казалось бы, в чём подвох? А подвох в том, что производится дополнительное преобразование и этот долбаный дополнительный преобразователь имеет погрешность гораздо большую, чем собственно вольтметр.

oldbulb, а что значит "напрямую" аналоговые приборы точно так же делают это "не напямую" если уж быть совсем честными,

имхо неважно что считать первичним: ток или напряжение например для магнитной стрелочной головки, все равно шунт присутствует и результирующие параметры определяет кроме точностти и стабильности головки еще и точность и стабильность шунта, наложение их температурных нестабильностей, точность калибровки шунта, качество схемотехники выбора диапазонов и компанентов и калибровки.

а главное: в любом случае аналоговых схем с разрешающей способностью 1e-5 просто не существует

а на практике при измерении токов основной чаще является либо методическая погрешность(связанная с внесением шунта или доп индуктивности в измеряемую цепь) либо погрешность преобразования во всяких датчиках вроде холловых.

Обмен мнениями о том, что В7-38 по метрологии ничуть не хуже GDM-8145, перерос в нечто такое эдакое

AlexS4

Спойлер

Напрямую сопротивление измеряет мост Р33, например. Без преобразования протекающего через резистор тока в напряжение. Точно так же измеряются и ёмкости мостовым методом. Хотя там тоже есть момент - измерение проводится методом сопоставления.
Амперметр, например, измеряет ток напрямую, без преобразований. Шунт ему нужен не для преобразования в другую величину, а для изменения пределов измерения.
В тестерах стоят магнитоэлектрические головки, которые также измеряют ток. Аналоговые тестеры в принципе не умеют измерять напряжение. Им нужно, чтобы через них шёл ток. Поэтому в отличие от цифровых, они имеют непостоянное входное сопротивление, измеряемое в килоомах на вольт. Цифровой вольтметр, наоборот, измеряет напряжение, ему не надо, чтобы через него шёл ток, у него входное сопротивление узла измерения (АЦП) достигает сотен мегаом и даже больше.
Вы воспринимаете прибор, как некую цельную коробку. Я - нет.

>Вы воспринимаете прибор, как некую цельную коробку. Я - нет.
я могу воспринимать что угодно как угодно (с) London Boulevard 2010

цифровой вольтметр с интегратором - тоже измеряет именно ток!

какая разница считать ли что шунт отделяет часть тока на головку или дает ей померить напряжение косвенным способом. напряжение с током в головке связаны через сопротивление обмотки ее рамки и к результирующим погрешностям просто добавится нескомпенсированная нестабильность этого сопротивления. это сопротивление головки в любом случае участвует в формуле измерения с шунтом. а в формуле без шунта само вносит непосредственно методическую погрешность как добавленное в измеряемую цепь сопротивление.

наличие шунта (или токоизмерительного резистора) как доп компанента все равно вызовет доп погрешности как не считай, независимо от того как используется падение напряжения на этом приборе.

[uquote="Adagumer",url="/forum/viewtopic.php?p=4103867#p4103867"]Интересно, а какой верхний предел по переменному току был у того вольтметра![/uquote]
Точно уже не вспомню. Там было 2 гнезда - одно до 1А, и второе до 10 или 20А. С гнезд шло на разные обмотки.

oldbulb писал(а):Вы пропустили начало дискуссии, поэтому не понимаете, чего я тут выпендриваюсь

Конечно, не понимаю Никакая головка не измеряет большой ток напрямую, уже идёт преобразование. А те, что измеряют - имеют уже соответствующие классы точности, весьма далёкие для точных измерений. Впрочем, это сугубо личные задвиги. Вы хоть погрешности измерения смотрели?

Я так же могу сказать, опираясь на ваши слова, что никакая Цшка не измеряет напряжение. И зачем такое нужно чудо?)

Electricman
никакая Цшка не измеряет напряжение
Вы опоздали, я сказал это парой сообщений выше.
Никакого преобразования величин при измерении тока микроамперметром не происходит. Происходит первый закон Кирхгофа, и ток при этом остаётся током, я про это тоже уже говорил.
Единственно в чём ошибся, так это обозвал Р33 мостом, мост - это, конечно же, Р333.
С погрешностями у В7-38 всё нормально - отличный прибор для радиолюбительских потребностей.
Впрочем, неважно. Разумно на этом закончить ответвления в теорию сущностей

а токовые клещи-то хоть напрямую измеряют или тоже косвенно?

конечно напрямую!
ток в проводе -> ток из холла в делитель -> ток в интегрирующий dac -> токи для переключения битов в mpu -> токи для засветки lcd сегментов... везде же токи!

uncle_sem
Ц90 - напрямую, причём прямее некуда.

>Ц90 - напрямую, причём прямее некуда.
даладна, а че у них диодик нарисован на шкале ??

Есть у некоторых задвиги. Но тем не менее, что Цэшка измеряет напряжение, что любой мультиметр и вольтметр измеряют ток. Закон Георга нашего Ома никуда не девается. Не всё по Кирхгофу же делать. Ток через резистор однозначно создаёт на нём падение напряжения, прямо пропорциональное току. И обратная ситуация при измерении напряжения стрелочным прибором.

ну я писал парой постов выше что кирхгофф все равно требует соотношений сопротивлений а значит сопротивление в любом случае влияет на погрешность

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4104015#p4104015"]какая разница считать ли что шунт отделяет часть тока на головку или дает ей померить напряжение косвенным способом. напряжение с током в головке связаны через сопротивление обмотки ее рамки и к результирующим погрешностям просто добавится нескомпенсированная нестабильность этого сопротивления. это сопротивление головки в любом случае участвует в формуле измерения с шунтом. а в формуле без шунта само вносит непосредственно методическую погрешность как добавленное в измеряемую цепь сопротивление.[/uquote]

а вообще с погрешностами можно работать, нередко их можно компенсировать,
именно поэтому appa30r мерит клещами хоть постоянку 1% несмотря на то что там холл-сенсор. а цешка90 в которой меньше преобразований елееле 4% на конце шкалы вытягивает.