Форум РадиоКот

Да, я абсолютна уверена, что эта схема

Lavr писал(а):

ничего общего не имеет с этой схемой

Lavr писал(а):

При рассмотрении работы их по переменному току

И я думаю, что со мной будут согласны все радиоинженеры и грамотные радиолюбители...

Очень интересно! Просто потрясающе!
Говорили мы, говорили, что нижняя схема по постоянному току и вдруг сравниваем её по переменному току!
Это же как сравнивать тёплое с горьким - полнейшая подмена фактов!

Я еще разговора то про анализ переменной составляющей не начинал...
Впрочем, я вижу, что по существу он никому здесь и не нужен...


Хотя если я начну доказывать в подобном стиле, то получится следующее...

Вот класcическая схема каскада с Общим Эмиттером:



A вот - каноническая схема каскада с Общим Коллектором:



И я думаю, что со мной будут согласны все радиоинженеры и грамотные радиолюбители, просто ОЧЕВИДНО что схема ниже - это схема каскада с Общим Коллектором, потому что это не требует доказательств...


И я уверен, что все радиоинженеры и грамотные радиолюбители единогласно проголосуют за то, что между схемой выше и настоящим каскадом с Общим Эмиттером ниже никакой общности просто нет!




Я, пожалуй, соглашусь с Васей, что у меня "Уровень не тот." Даже по отношению к оппоненту-собеседнику...
Ну, как говорили большевики при коллективизации:"Колхоз - дело добровольное..."

Вот так цивилизации рушатся, когда гуру забывают или не знаю"истоков" ....!
Схема ОЭ ,сигнал снимается с коллектора, усиление по току и напряжению ,при относительно малом входном сопротивлении.
Схема ОК ,сигнал снимается с эмиттера , усиление по току ,при относительно большом входном сопротивлении, усиление по напряжению меньше единицы .
Схема ОБ , усиление только по напряжению

Lavr писал(а):...Я еще разговора то про анализ переменной составляющей не начинал...

А вы что-ли не знаете, что схемы включения транзистора (ОЭ, ОК, ОБ) рассматриваются с точки зрения переменной составляющей?
А вы нам тут всё переводите к постоянному току, зачем-то...
Убирайте в схеме все элементы, которые практически не оказывают влияние на прохождение переменного тока и смотрите, что получается.
Для этого цепи смещения можно убрать, конденсаторы закоротить.
При этом условно считается, что транзистор находится в усилительном режиме.

Вот я убрала лишнее и закоротила конденсаторы Теперь осталось резистор нагрузки переместить ближе к коллектору и Ой! Получился каскад с общим эмиттером...

..и постоянной т.к сама не усилится !

Рудольф Сворень 1991 год
"Электроника шаг за шагом"

Если вы имеете ввиду, что я не нарисовала источники питания в схеме, то для переменного тока они являются КЗ. Поэтому можете поставить источник питания в любую часть схемы от коллектора до эмиттера последовательно с резистором. Разницы где он будет стоять - никакой. Ну и источник тока в цепь базы...

Продолжение

Света писал(а):Если вы имеете ввиду, что я не нарисовала источники питания в схеме, то для переменного тока они являются КЗ. Поэтому можете поставить источник питания в любую часть схемы от коллектора до эмиттера последовательно в резистором. Разницы где он будет стоять - никакой. Ну и источник тока в цепь базы...

Причём источники питания .... Схема ОЭ отличается ОК тем . откуда снимается полезный сигнал с коллектора или эмиттера !

"Схема ОЭ отличается ОК" прежде всего тем, какой вывод транзистора является общим для входного и выходного сигналов.
Поэтому схмы и называются с общим коллектором, эмиттером, базой...

На картинках явно нарисовано,посмотрите, зачем придумывать.

Я на эти картинки смотрю с пятилетнего возраста...
И я ничего не придумываю, читайте книжки и не только Рудольфа Анатольевича.

Надеюсь без обид !

Я не обижаюсь, меня со школы доставали всякими подобными вопросами и пытались что-то доказать своё...

Света писал(а):"Схема ОЭ отличается ОК" прежде всего тем, какой вывод транзистора является общим для входного и выходного сигналов.

абсолютно верно! если уж переходить с переменки на постоянку то РАСМАТРИВАЙТЕ НЕ СТАТИКУ А ДИНАМИЧЕСКИЙ РЕЖИМ иначе все потуги -без смыслены...
в принципе нет ни какой разницы с точки зрения транзистора куда вы включите нагрузку(это как вам удобнее) важно акак приэтом будет управлятся транзистор
вот почему на заре схемотехники применялось исключително трансформаторные схемы...
типичный пример выходник на п216-п217 с тансформаторным выходои(пушпул) в авто
транс выходной включен в цепь Э ибо колекторы на корпусе а управлени транзистором от ТП сделано 2мя разделными противофазными обмотками припаяными к цепям ЭиБ! ну разумется есть еще резисторы смещения и местной ООСпТ...аналогично строились иинверторы толко транс мог быть один(насыщающийся)
схему имеем ОЭ хотя К ситят на корпусе(общий заземленый ражиатор)
а в схеме ОК насыщение невозможно в принципе если источник питания общий
не надо быть тупым как баран и понимать слова буквално пытаясть пробить стенку лбом, если рядом открытая дверь

Света писал(а):А вы что-ли не знаете, что схемы включения транзистора (ОЭ, ОК, ОБ) рассматриваются с точки зрения переменной составляющей?
А вы нам тут всё переводите к постоянному току, зачем-то...

Я уже несколько раз объяснил, что эта схема на двух транзисторах с непоследственными связми (то есть, без разделения переменной и постоянной составляющей) представляет собой усилитель постоянного тока (УПТ).

Усилитель постоянного тока — электронный усилитель, рабочий диапазон частот которого включает нулевую частоту. На верхнюю границу частотного диапазона усилителя никаких ограничений не накладывается, то есть она может находиться в области очень высоких частот.

Так какое я имею право убирать из рассмотрения постоянную составляющую?
Я уже говорил, что выходной сигнал этого каскада по постоянке и переменке является смещением и входным сигналом следующего каскада ОЭ.
В УПТ отделять в рассмотрении переменную составляющую от постоянной - это просто нонсенс!

Света писал(а):Вот я убрала лишнее и закоротила конденсаторы
...
Ой! Получился каскад с общим эмиттером...

Попробуем доказателство от противного. Предположим, что я на минуту с Вами согласился, и это - каскад с ОЭ ровно как Вы и пытаетесь доказать.
Называть каскады разными именами - это ведь не самоцель, правда?
Когда все радиоинженеры и грамотные радиолюбители произносят эти слова, они подразумевают за этими схемами включения определенный набор параметров.
И в данной схеме нас это интересует с точки зрения согласования выходного сопротивления первого каскада со входным сопротивлением второго при непосредственном их соединении.

Известно, что схема ОЭ предполагает низкое входное сопротивление и высокое выходное.
Схема ОК отличается высоким входным сопротивлением и низким выходным.

Второй каскад этой схемы усилителя ВЧ представляет собой схему с ОЭ - тут, надеюсь, споров нет.
Первый каскад... Ой! У Вас Получился каскад с общим эмиттером... И я с этим на минуту согласен!
Объясните мне теперь, пожалуйста, как выходной импеданс 1-го каскада у Вас согласуется со входным второго?

никак -в транзисторных усилках эта задача с статике НЕ СТОИТ
резултирующие параметры все равно будут определятся динамическими параметрами проходной ВАХ всего усилителя приэтом нагрушка 1каскада не толко резистор но и вход 2 каскада поэтому увеличиыать итам резистор выще некоторой величины бессмысленено
кста гляньте начинку современых ОУ -будете оочень удивлены чудесами схемотехники -там часто бесмыслено разделять.это на ОЭ ОК и ОБ...там есть и каскод и зеркала...и динамическая нагрузка которая...

Lavr писал(а):И в данной схеме нас это интересует

"не нас, а вас"
...а второй каскад вообще никакого отношения не имеет к теме...
И в приёмниках никто не ставит, кроме вас, самоцелью усиливать
постоянный ток...
...цирк продолжается...

musor писал(а):гляньте начинку современых ОУ -будете оочень удивлены чудесами схемотехники -там часто бесмыслено разделять.это на ОЭ ОК и ОБ...там есть и каскод и зеркала...и динамическая нагрузка которая...

Так я ведь совершенно не возражаю!
И я уже давно написал:

я знаю, и Вы знаете, как один человек, изменив всем угол зрения, показал, что "украл статую Свободы".
Но реально то ничего не изменилось!

Этого человека Дэвид Копперфильд зовут.
И я посмотрел в эти дни по разным форумат в интернете. Разночтения по поводу похожих схем имеют место быть.
Но в итоге сходятся во мнении, что та или иная точка зрения имеет смысл в зависимости от того, что мы хотим этим объяснить.
Я со своей поиции смотрю на согласование импедансов, поскольку здесь не многокаскадный ОУ, а всего 2 транзистора, из которых изначальный автор (или авторы) попытались выжать максимум и сумели это сделать!
И я не думаю, что при наличии лишь двух транзисторов они согласились бы на потерю сигнала на согласовании импедансов.
Можно и далее называть эту схему как угодно. Но у транзистроного каскада, как ни крути три вывода, со стороны эмиттера выходное сопротивление низкое, а если брать сигнал с коллектора - то высокое.

Не являюсь я и стартером этой дискуссии. Я просто получил в личку конкретно от г-на Enman фразу "у Вас ОШИБКА".
И я ответил, что не возражаю публично объяснить и отстоять свою точку зрения.

Enman писал(а):...цирк продолжается...

Очень убедительный и главное конструктивный аргумент явно продвинутого радиоинженера и грамотного радиолюбителя!
Ссылку на источник не дадите? Или сами придумали?

Enman писал(а):И в приёмниках никто не ставит, кроме вас, самоцелью усиливать
постоянный ток...

Так никто не ставит самоцелью и их классификацию как ОК, ОЭ, ОБ.
Это делают с определенной целью - я свою цель указал однозначно.
Вы свою цель пока не обозначили никак, ну разве что затеять весь этот цирк...
И схема не виновата, что она представляет собой УПТ.
Все ОУ - УПТ, но никто не ставил целью, разрабатывая их, усиливать только постоянный сигнал.

Я на первой странице сразу подписал схему каскада для пост тока и для переменного,
а вы всё жуёте пережёванное про постоянный ток, с которым никто и не спорит....
Вам говорят про усиление сигнала, а вы про второй транзистор...
Но, ещё не вечер же...и день не последний...ждём...)))))
-----
А ОУ как раз и разрабатывались для усиления именно постоянного тока, а потом
началось их усовершенствование для других применений.