Форум РадиоКот

Резисторы подключены последовательно относительно источника питания и "земли".
А для сигнала они подключены параллельно.

El-Eng писал(а):Выходное сопротивление резисторного делителя равно сопротивлению его резисторов, включенных параллельно.

Почему?

kalobyte писал(а):осталось только понять, почему именно эти номиналы и как их считали
как посчитать глубину ам модуляции и хватит ли громкости

Калыч, мне тоже всегда было лень высчитывать по формулам номиналы деталей и я поступал проще: вот на примере твоего кусочка схемы: я бы логическую ТЛ2 ваще бы выкинул, а генератор синуса собрал бы на паре транзисторов, по известным в литературе схемам.
Но здесь на элементе DD2.3 собран узел прерывания сигнала (бип-бип).....но зато половина микросхемы не используется. А можно было бы сделать полноценный генератор прерывистого сигнала на этих "лишних" элементах. Почему Автор сочинил именно такую схему? Видимо для экономии энергии батарейки. (в паузах устройство выключается).
А теперь про расчеты: мне тоже всегда было лень высчитывать по формулам и я обычно применял готовые узлы из других схем: генератор, интегратор, компаратор, темброблок и т. п. А если надо было подстроить, то пользовался осциллографом (например можно воочию глянуть на глубину модуляции в этой схеме и подстроить). Можно при помощи осциллографа и тупым подбором RC цепей вывести почти чистый синус (идеального синуса на этом генераторе никогда не получится, надо транзисторный строить, на резонансе).
Вся проблема в огромном разбросе параметров каждой детальки: написано 47 кОм, на самом деле может и 45 и 51 кОм. С кондерами намного хуже: там ваще дикие отклонения от номинала, у оксидных доходит до 80%. Про Совковые транзюки ваще скромно промолчу: запах перегара, ничтожная пылинка уродуют продукцию (в процессе изготовления кристалла ).
Кстати, вспомнил Китай: как то купил набор Китайских резисторов, самых обычных, проволочных 0,25Вт. Ради интереса тыкнул мультимером: тютелька в тютельку - написано 10 кОм = ровно 10 кОм, а не как у Совкового: может и 9,5 и даже 11.....А на упаковке написано: точность 10%. Перемерил все, только один попался с отклонением в 5%. Остальные можно в измерительные приборы пихать вместо дорогостоящих с 1% точностью.

АндрейАвербах писал(а):

El-Eng писал(а):Выходное сопротивление резисторного делителя равно сопротивлению его резисторов, включенных параллельно.

Почему?

Да El-End просто неправильно выразился. Просто при постройке схемы надо учитывать не только входное сопротивление каскада, но выходное предыдущего каскада, а вот эти значения складываются параллельно. Входно сопротивление должно быть намного больше выходного, чтобы сигнал не затухал.

АндрейАвербах писал(а):Почему?

Rg=Uхх/Iкз
Uхх=Uвх*R2/(R1+R2)
Iкз=Uвх/R1
Rg=(Uвх*R2/(R1+R2))/(Uвх/R1)=R1*R2/(R1+R2)=R1||R2

Я понятно объясняю?

El-Eng писал(а):

АндрейАвербах писал(а):Почему?

Rg=Uхх/Iкз
Uхх=Uвх*R2/(R1+R2)
Iкз=Uвх/R1
Rg=(Uвх*R2/(R1+R2))/(Uвх/R1)=R1*R2/(R1+R2)=R1||R2

Я понятно объясняю?

Это сарказм?
Мне в ЛС ответили

Верхний и нижний концы резисторного делителя соединены параллельно через маленькое внутреннее сопротивление источника питания как по постоянному току, так и по переменке (через блокировочные электролиты).

и все немножко прояснилось, но если рассматривать схему, отвязываясь от входного сигнала, то получится, что R2 запараллелен с входным импедансом эмиттерного повторителя, значит сначала нужно считать это параллельное соединение, затем подставлять получившееся значение в R2 и считать 1/(1/R1+1/R2), но так почему-то не делают...
UPD Даже не так, а вот так
1/(1/R1+1/R2+1/Zвх) и получится выходное сопротивление делителя.

АндрейАвербах писал(а):Это сарказм?

Ну почему же? Это просто общий расчет выходного сопротивления (Rg) резисторного (R1-R2) делителя напряжения (Uвх), выполненный методом эквивалентного генератора.

ладно, вроде понял, а сопротивление делителя выбирается в 10 раз меньшим, для того, чтобы при расчете можно было принебречь входным импедансом, заодно при изменении тока базы(а следовательно и входного импеданса) не будет сильно изменяться напряжение на базе, т.к. входной импеданс все равно остается много большим, чем R2, правильно?

Правильно. Только наиболее важно то, что "при изменении тока базы (а следовательно и входного импеданса) не будет сильно изменяться напряжение на базе".

Наверное, и "в 10 раз меньше" не надо воспринимать как догму...Да, влияние входного
сопротивления самого транзисторного каскада на режим по постоянному току уменьшается, но
часто изменение его на десятки мВ в малосигнальной части не влияет на параметры каскада,
поэтому тут очень всё приблизительно, и делитель из мегаомных резисторов тоже может применяться.
А по переменному току напряжение на базе будет достаточно жёстко задано сравнительно низкоомным
выходом источника сигнала.
Поэтому понимание взаимовлияний и учёт важности конкретного параметра в конкретной ситуации
позволяет значительно изменять выбор номиналов от часто рекомендуемых для большинства
применений.

Brigadir писал(а): вот на примере твоего кусочка схемы: я бы логическую ТЛ2 ваще бы выкинул, а генератор синуса собрал бы на паре транзисторов

разве можно собрать генератор синуса на паре транзисторов? мультивибратор дает прямоугольные импульсы
но все равно в этой схеме я использую контроллер для передачи кодом морзе, так что фильтр так и так нужен

Brigadir писал(а): Почему Автор сочинил именно такую схему? Видимо для экономии энергии батарейки. (в паузах устройство выключается).

именно, генератор прерывистого сигнала реализован прерыванием питания вч части
это просто маяк и он просто пикает в течении недели от пары батареек
тут в качестве ключа использован транзистор, а я просто подаю с контроллера напряжение на базовые резисторы смещения и таким макаром запускаю генератор и усилитель, избежав падения напряжения на ключе и выкинув лишние детали

Brigadir писал(а):и я обычно применял готовые узлы из других схем:

так они же посчитаны для других частот и напряжений питания
ты методом тыка будеш до смерти подбирать это все
а я даже примерно не представляю какие номиналы брать
потому что эта цепочка на первый взгляд как бы фильтр, но что и зачем тут фильтровать? поэтому нужно рассматривать схемы целиком

Brigadir писал(а): а не как у Совкового: может и 9,5 и даже 11...

современные детали имеют достаточные характеристики
я вот до сих пор помню наборы совковых транзисторов в картонной коробке по 100р с усилением 25-30
ни один приемник не заработал и усилитель тоже, разве что мигалки работали

kalobyte писал(а):

Brigadir писал(а):и я обычно применял готовые узлы из других схем:

так они же посчитаны для других частот и напряжений питания
ты методом тыка будеш до смерти подбирать это все
а я даже примерно не представляю какие номиналы брать
потому что эта цепочка на первый взгляд как бы фильтр, но что и зачем тут фильтровать? поэтому нужно рассматривать схемы целиком

Есть и генератор синусоиды на паре транзисторов, и даже на одном.
А R-C цепочки, это фильтры НЧ, подавляющие высшие гармоники, т.к. прямоугольный сигнал и есть сумма синусоидальных.

kalobyte писал(а):разве можно собрать генератор синуса на паре транзисторов? мультивибратор дает прямоугольные импульсы

Можно, еще как Два транзистора не значит мультивибратор.

kalobyte писал(а):но все равно в этой схеме я использую контроллер для передачи кодом морзе, так что фильтр так и так нужен

Ну МК сможет и синусоиду сформировать, но проще фильтр и отдельный выход для управления ПРД. Можно по питанию, можно по "базам". Имхо, лучше по питанию

kalobyte писал(а):а я даже примерно не представляю какие номиналы брать

Ну ты не представляешь, кто-то представляет

kalobyte писал(а):потому что эта цепочка на первый взгляд как бы фильтр,

Да и на второй и на третий Понятно, что для тебя это "откровение" Сейчас поймешь "в образе", потом для тебя это станет обыденным

kalobyte писал(а):разве можно собрать генератор синуса на паре транзисторов?

А на одном?
http://radiokot.ru/circuit/analog/games/24/

kalobyte писал(а): сколько я прочел макулатуры, но нигде не видел простых формул, один матан для ботанов
вот по импульсным бп есть годная книжка, где автор приводит всякие интегралы и прочее заумное гавно, а потом показывает, что на практике это нахер никому не надо и все считается в 100 раз проще
единственная попавшаяся мне годная книга
вобщем гуры паяльства, давайте объясняйте тупому птушнику схему на 2х транзисторах

Вот эта мысль мне тоже не дает покоя, хотя когда-то был ботаном и кое-что умел считать. Сколько не просмотрел радио и обучающей литературы - over 95% это бесполезная бумага, которой невозможно пользоваться на практике
Есть редкие исключения, вроде статей Кухтецкого и Полякова, или книжек Майера и Перышкина, в которых на пальцах и хорошим языком по полочкам и на основе реального опыта, рассказываются все принципы, как посчитать и попробовать.
Но основная масса книг ничего, кроме разочарования не вызывает.
Помню как в детстве читал книгу Жеребцова Основы электроники. Вот схема лампового генератора, общие слова по обратную связь, отсечку и т.д. и т.п. И полный ступор, как ее рассчитать, почему нет какого нибудь практического примера с номиналами элементов?
Очень долго я искал энциклопедию радиотехнических расчетов, где бы были собраны типовые электронные каскады и простые методики их расчета, но так и не нашел.

Напрашивается мысль, будто специально выводят такого человека, который все как бы понимает, но ничего практически не может.

007_and писал(а):Очень долго я искал энциклопедию радиотехнических расчетов, где бы были собраны типовые электронные каскады и простые методики их расчета, но так и не нашел.

Да нет одной такой книжки в которой бы было все описано.
Всему этому учатся десятилетиями и при этом непрерывно всю жизнь.
Мне вот уже 65 лет и ВУЗ я закончил по специальности "Радиотехника", а сегодня пол-дня потратил, что бы выяснить один не совсем понятный мне вопрос. Прочитал массу статей и скачал несколько книжек по данному вопросу. Да ко всему прочему часто на английском языке, а я в свое время изучал немецкий, поэтому и этому приходится по новой учиться.
Вроде бы что то прояснилось и сейчас собираюсь проверить все это на практике.
Если не получится, то буду читать дальше и снова проверять.
Считаю, что если с моим многолетним опытом я разберусь с возникшим вопросом за неделю, то это будет хорошо.
Вы же за неделю пытаетесь изучить все.

Уф! Ну и жарища у нас
Дочитал до фазовращателя и не въезжаю, как он работает. Или тут используется св-во конденсатора(или RC цепочки) вращать фазу на 60 градусов?

Сдвиг фазы зависит не только от соотношения номиналов R и C, а и от частоты...Применительно к применению в генераторе, то частота генерации получается такой, что общий сдвиг фазы будет 180 (+180 на транзисторе, в сумме 360 - положительная связь получается). Т.е. при одинаковых параметрах RC, но при 3х или 4х цепочках частота генерации будет разной, в одном случае частота установится при сдвиге в 60 град на одной цепи, а в другом - при сдвиге 45 град.

А почему фаза сдвигается RC цепочкой?

АндрейАвербах писал(а):А почему фаза сдвигается RC цепочкой?

А вот тут надо вновь обратиться к конденсатору и посмотреть, от чего зависит время его заряда через резистор.