Страница 3 из 3

Re: Приемник VHF диапазона.

Добавлено: Вс окт 12, 2014 11:34:03
noise1
Перестраивается в диапазоне 26-37 ГГц ( Х5-45), Пч 30 Мгц. Зависит сильно от уровня гетеродина, согласование с гетеродином и согласование по входу. Проще всего ферритовые вентили ставить, особенно если надо получить перестройку в широкой полосе, ну и хорошо на входе поставить усилитель , хотя бы на 3 дБ. Смесители свои, на 3А136, 141. Если для серии, берите лучше наши, Истока , Салюта. Уже обожглись, на опытную партию можно купить, для серии не продают и все с начала пришлось.

Re: Приемник VHF диапазона.

Добавлено: Вс окт 12, 2014 13:01:26
kenwooder88
noise1 и Pablo!

Вам негде прорекламиться? В поисках заказчиков?

Один рекламирует себя как спеца, другой рекламирует отечественные РЭА.

Зачем развели кучу оффтпопа в этой теме?

Re: Приемник VHF диапазона.

Добавлено: Вс окт 12, 2014 18:21:40
Pablo
Простите великодушно за наши маленькие пикировки на вашей теме. Да мы действительно специалисты и очень неплохие. Вы же тоже используете элементную базу. А если на нее наложить ограничения? Стараетесь применять готовые решения. Вы проверяли свой приемник на побочные каналы приема в широком диапазоне частот? Вы же получили опыт с низкой ПЧ? Пришлось повышать. Где ваши результаты с заменой фильтров 455кГц на 21.4 МГц. Почему не использовали стандартную из даташита 10.7. Правда стало лучше? Не злитесь на нас. Обещаю комментировать только по делу.
Усилители РЧ и ПЧ использовать надо иначе чувствительности не видать. Интересно у Вас есть тишина в приемнике кенвуд на 146.615 МГц?

Re: Приемник VHF диапазона.

Добавлено: Вс окт 12, 2014 19:15:55
Денис
kenwooder88 писал(а):подсоединён кварц на 69.118 МГц и подстроечный кондёр 14/70 пФ
Подобными приемниками, точнее радиостанциями много занимался годов так 30 назад и тоже шел по принципу делать из того, что было, т.к. с комплектующими был в те времена напряг.
Перешел на 144 мгц с диапазона 27 мгц. Хотел на 433 мгц, но транзисторов на эту частоту вообще не смог достать, поэтому остановился на 144 мгц
Проблемы были те же, что и у Вас, пока не сделал частотомер и низкочастотный осциллограф с полосой всего лишь 1 мгц. Почему низкочастотный, тоже думаю понятно.
К осциллографу сделал простую приставку ГКЧ и вот уже после этого дела пошли лучше, т.к. можно было уже не только слышать и гадать, а и видеть сигналы.
Вот хотя бы картинки на экране осциллографа подобного приемника тех лет.
Это на выходе УПЧ.

Изображение

Это на выходе частотного детектора.

Изображение

Все наглядно видно. Когда подстраиваешь кварцы и контура все отражается на экране и зная, что нужно получить, можно этого добиваться.
Пока все это не мог видеть, были только «напрасные хлопоты» и «гадание на кофейной гуще» хотя конечно на время изготовления приборов, приемники пришлось отложить.

Советую тоже заняться сначала приборами. Сейчас это намного легче. Это тогда мне пришлось делать частотомер на 155 серии и предделитель на 500 серией, а осциллограф нв 8ЛО29И.
Сейчас в вмду появления новых современных комплектующих с этим все намного проще.

Re: Приемник VHF диапазона.

Добавлено: Ср окт 15, 2014 09:34:04
kenwooder88
Есть такая чудесная микруха:

Изображение

Которую я имею счастие использовать.
Это узкополосный ЧМ тракт.

Можно ли как-то минимумом внешних элементов сделать SQUELCH (шумоподавитель) ?

Надо для того , чтоб при отсутствии полезного сигнала отключало УНЧ на LM386.

Re: Приемник VHF диапазона.

Добавлено: Ср окт 15, 2014 09:55:35
svic
Нужен ФВЧ с частотой среза 7-12КГц (лучше активный), детектор и ключ, блокирующий НЧ сигнал на входе LM.

Re: Приемник VHF диапазона.

Добавлено: Ср окт 15, 2014 10:41:21
kenwooder88
svic писал(а):Нужен ФВЧ с частотой среза 7-12КГц (лучше активный), детектор и ключ, блокирующий НЧ сигнал на входе LM.
1) ФВЧ - задействовать ОУ в микре (ножки 11 и 12), посчитать R, C ?
2) Детектор - пара диодов включенных так же как и в приемниках прямого усиления ? + сглаживающий кондёр для постоянки
3) Ключ - транзистор с коллектором, уходящий на ножку MUTE(отключеиние) УНЧ ?

Re: Приемник VHF диапазона.

Добавлено: Ср окт 15, 2014 12:03:16
svic
Угу, примерно так...
http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/doc/op/funop_11_6.htm
Только с альфой я бы поигрался (в пределах 2-20) по режиму оптимального срабатывания.

Re: Приемник VHF диапазона.

Добавлено: Ср окт 15, 2014 14:03:33
kenwooder88
В общем не знаю, по чему так, но либо я невезучий, либо микросхемы с браком.

Вкратце что было:

1) КА2297 с одним преобразованием на ПЧ 21.4 МГЦ или 455 кГц - приём ЧМ-сигнала на расстоянии до 1 метра идёт со звуком, далее звук пропадает - приёмник принимает одну несущую, но звука нет (и шипения тоже). После окончания передачи - приёмник остаётся в режиме полу-тишины, касание пинцетом до фильтра ПЧ приводит к возврату приемника на приём (появляется шипение, как и должно).

Складывается впечатление, что сигнал передатчика глушит приемник и вводит его в ступор. Сбросить ступор можно касанием пинцетом ножки фильтра ПЧ или ВЫКЛ/ВКЛ питание.

Или может вообще паразитную АМ принимал? Так как KA2297 содержит ещё и АМ-тракт.

В общем - в сад...

2) Купил MC3362, собрал по типовой схеме включения с первым гетеродином LC + управление варикапом. Тоже нифига не заработало!!! При подсоединении звукового выхода MC3362 к исправному УНЧ - почти нет никаких шумов.

Потом собирал внешний гетеродин на кварце, потом от AN7203 брал гетеродин. Все гетеродины работали - рация китаенвуда на приёме фиксиовала несущую S-метром, частота с точностью до 5 кГц.

Похоже, что MC3362 была дохлой!

В общем в сад...

3) Разобрал пульт-брелок от автомобильной сигнализации, подчистил лишние детальки(снёс паяльником) - оставил только тракт второй ПЧ (фильтр 455 кГц, дискриминатор, кварц 20,945 МГц)

Переразвёл преобразователь частоты 1-й ПЧ на микре AN7203 (УРЧ, контур УРЧ, смеитель 1-й ПЧ, гетеродин на кварце 71.800 МГц)

Подпаял одно к другому, на выход ещё УНЧ на LM386 (на 1-й ноге кондёр + резистор для повышения усиления, 8-я нога зарезервирована для MUTE, сажание её на землю затыкает УНЧ).

Что вышло:

Приёмник заработал на 165.000 МГц ровно.
Гетеродин подстроил на 143.600 МГц - подстроечным кондёром рядом с кварцем 71.800. Частотомер - сканер и индикатор рации китаенвуд. Получается что в приёмнике возможно использовать 2-ю гармонику гетеродина.

Далее фильтр 1-й ПЧ 21.4000 МГц.
Собирал дополнительный УПЧ на 21.4 МГц между смесителями - фильтр был ДО и ПОСЛЕ УПЧ - вроде наличие внешнего УПЧ ничего не дало (дальность без антенн та же).
Ну и далее на тракт 2-й ПЧ - на микросхеме TA31142.

Нога 4 - питание 1.5V от пальчиковой батарейки (с батарейного отсека на 6V вывел проводок от первого элемента 1.5V)
Нога 19 - земля(общий)
Нога 12 - звук после ФНЧ (обвязку оставил на плате!) - идёт на УНЧ - шипение не так режет слух, как вариант без ФНЧ.
Нога 10 - звук с частотного детектора - очень режет слух, если в наушниках. Лучше брать с ноги 12.
Нога 20 - вход смесителя - сюда я отправил 21.4 МГц от преобразователя частоты на AN7203.

В общем получились сопли, но тем не менее всё работает!!!

Контур УВЧ настроил по отсутствия шума в эфире (прием несущей 165 МГц с рации китаенвуд без антенны, на эквивален нагрузки 50 Ом).
Антенны у приёмника тоже не было.

Через несколько стен и без антенн пашет отлично.

Преобразователь частоты (здесь рождается 1-я ПЧ):
Изображение

Тракт 2-ПЧ (отпаял лишнее):
Изображение
Изображение

Все вместе (большая плата - от неудавшегося приёмника на MC3362):
Изображение

Выводы:

1) Не надо пытаться приспособить микрухи для радиовещания (особенно тракты 2-й ПЧ и частотные детекторы) для узкополосной ЧМ.

2) MOTOROLA - редкостное гумнецо!!! На MC33262 - вообще не живое, будучи студентом 12 лет назад я собирал приемник на 27 МГц на MC3361 (одно преобразование частоты, кварцованные гетеродины) - работал на одном метре от передатчика. Складывается впечатление, что моторола выпускает брак.

Перспективы:

1) Хочу прикрутить SQUELCH (шумодав)

2) А может УВЧ сделать на полевике BF990 , а от УВЧ в AN7203 отказаться? Скорее всего там УВЧ с общей базой, а он не очень хорош в плане усиления как с ОЭ, а у биполярников входное сопро маленькое - хороший контур на вход не поставишь. А вот с MOSFEt-ом можно сделать хороший УВЧ с усилением на десяток дБ больше, чем на биполярнике.

3) Ну и конечно же синтезатор частоты -для гетеродина 1-й ПЧ.

Обсуждаем!

Re: Приемник VHF диапазона.

Добавлено: Вс окт 19, 2014 16:25:51
kenwooder88
Купил MC3357, которая может с керамическим дискриминатором вместо контурной катушки.

Получилось, что MC3357 лучше, чем TA31142 по многим показателям:

1) Более сильный уровень звука (теперь у LM386 убран кондёр между 1й и 8й ногой, т.е. снизил усиление)

2) Чувствительность выше (приёмник ловит рацию вообще без антенны, у рации вместо антенны 50-ом резистор, 2 Вт). У MC3357 усиление смесителя 20 дБ против 9 дБу TA31142

3) Есть цепи для построения шумоподавителя

4) DIP-корпус, против мелкошагового SOIC

Нашёл фотку где MC3357 с дискриминатором (фильтр пч чёрного цвета, дискриминатор - оранжевого):
Изображение

Ну и напоследок моя схема (емкости для кварца вдвое меньше, чем в даташите для кварца 20.945 МГц).
Изображение

Изображение

Обсуждаем!

Re: Приемник VHF диапазона.

Добавлено: Вс окт 19, 2014 17:01:29
noise1
kenwooder88, не делайте мне смешно!!!
Пиар на этом сайте или здесь заказчики из МО??? Вы хоть поняли о чем разговор? Вы что на Полежаевской работаете, что бы рассуждать о пиаре или заказах?

Re: Приемник VHF диапазона.

Добавлено: Вс окт 19, 2014 17:19:13
SmarTrunk
А какой используется генератор ВЧ, для проверки чувствительности, если не секрет?

Re: Приемник VHF диапазона.

Добавлено: Вс окт 19, 2014 18:21:43
noise1
Г4-164 165 или подобный. Другие без специальных мер бесполезны. Большое "просачивание".

Re: Приемник VHF диапазона.

Добавлено: Пн окт 27, 2014 14:02:16
kenwooder88
Для тех кто не в курсе.
Обсуждение приёмника ведется ещё на этом форуме:
http://vrtp.ru/index.php?showtopic=2480 ... ntry592847

Связка: AN7203 + TA31137 + LM386
Как только отлажу радио-часть, приступлю к синтезатору(микросхема уже на руках!) LC72131.

Хочу вместо усилка на BFR96TS добавить усилок на одно-затворном полевике 2SK241:
Изображение
Простенько и со вкусом.

На счёт УПЧ сейчас думаю, что делать - оставить или нет?

Приемник отлично пахал на дистанции более 1 км на сложной трассе (яма/овраг/нет прямой видимости с передатчиком).

Схема:
http://vrtp.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=592847

Фотка:
Изображение