Форум РадиоКот

RA3WSI писал(а):Или так.

Конечно можно и так.
Структура же одна и та же.
Задающий генератор, буферный каскад и дальше усилитель мощности.
Только в вашей схеме с модуляцией обычно приходиться дольше возиться, что бы её настроить.
А может мне просто не везло, когда я с подобной схемой "возился"
Зато ваша конечно удобнее.

RA3WSI писал(а):Есть подавление одной из полос при помощи ЭМФ,есть и при помощи набора КФ.
Я книги дал Полякова,прочитал??Там всё это есть и хотяб представление в голове будет об SSB сигнале.
При помощи осцилла можно посмотреть качество подавления,а можно и при помощи ВЧ вольтметра.

Нет, прочитать не было времени, только скачал. Все сразу не успеть.

Kotofil писал(а):а где брать в тайге электричество? надо будет 10-50вт

генератор маленький, щелочные акуммы, и энергия ветра,воды. Последнее только планы, в основном генератор и небольшой запас топлива. связь то будет только в определенное время.

kejch писал(а): генератор маленький, щелочные акуммы, и энергия ветра,воды. Последнее только планы, в основном генератор и небольшой запас топлива. связь то будет только в определенное время.

но ведь топливо кончится, а заправок рядом нет, что делать?
может термогенератор работающий от тепла печки или костра?
(на элементах пельтье и преобразователь заряжающий аккумулятор)
или плёночные солнечные батарее, легкие, прочные и раскладные. (но дорогие)
если стационарный вариант, то лучше поставить тепловой двигатель-генератор
работающий на перепаде температуры воздух-вода или воздух грунт.
(они бывают мощные несколько киловатт, дом можно ими отапливать без топлива и их можно самому сделать из неисправного холодильника или кондиционера))

Kotofil писал(а):

kejch писал(а): дом можно ими отапливать без топлива и их можно самому сделать из неисправного холодильника или кондиционера))

тепловой насос, да в курсе этого, хоть вариант и заманчивый, но это уже будет не домик в лесу, а мини ТЭЦ

kejch писал(а): тепловой насос, да в курсе этого, хоть вариант и заманчивый, но это уже будет не домик в лесу, а мини ТЭЦ

нет, это не тепловой насос, тепловой насос дорогой и неэффективный и
потребляет электроэнергию, а тепловой двигатель-генератор её вырабатывает!
если рядом есть ручей, пруд, озеро или река то и делать ничего не надо,
опустили теплобменник-спираль из трубы в воду, он и заработал!
(после включения разумеется)

Kotofil писал(а): нет, это не тепловой насос, тепловой насос дорогой и неэффективный и
потребляет электроэнергию, а тепловой двигатель-генератор её вырабатывает!
если рядом есть ручей, пруд, озеро или река то и делать ничего не надо,
опустили теплобменник-спираль из трубы в воду, он и заработал!
(после включения разумеется)

Не в тему конечно, но все же, если можно ссылочку киньте, что то значит я упустил, не слышал я про ТД на основе холодильников. Или вы имеете ввиду стирлинга?
у стирлингов кпд совсем

Тема не о источниках питания.Есть соответствующий раздел форума.

kejch писал(а): Пока буду пробовать на 1-2 мгц передатчик пытаться построить на кварце, хотя б примитивный.

Не слишком удачный вариант. Днем высокий уровень атмосферных шумов, на 60-80 дБ превышющий уровень тепловых шумов ПП-приборов, плюс поглощение в нижней ионосфере, ночью шумы и поглощение поменьше, но появляются помехи от радиовещательной и других служб СВ и КВ диапазонов. Ориентируйтесь на частоты несколько выше. Но, обратите внимание, что здесь располагаются частоты бедствия и спасения, которые запрещены всем прочим службам. Если Ваши линии связи предполагаются к легализации, поинтересуйтесь распределением полос радиочастот между службами. Рекомендую также разыскать книгу А. И. Калинина и Е. Л. Черенковой "Распространение радиоволн и работа радиолиний". Для приема может пригодится вполне доступный китайский Degen.

qaki писал(а): Не слишком удачный вариант. Днем высокий уровень атмосферных шумов, на 60-80 дБ превышющий уровень тепловых шумов ПП-приборов, плюс поглощение в нижней ионосфере, ночью шумы и поглощение поменьше, но появляются помехи от радиовещательной и других служб СВ и КВ диапазонов. Ориентируйтесь на частоты несколько выше. Но, обратите внимание, что здесь располагаются частоты бедствия и спасения, которые запрещены всем прочим службам. Если Ваши линии связи предполагаются к легализации, поинтересуйтесь распределением полос радиочастот между службами. Рекомендую также разыскать книгу А. И. Калинина и Е. Л. Черенковой "Распространение радиоволн и работа радиолиний". Для приема может пригодится вполне доступный китайский Degen.

мне пространственная волна не нужна, только поверхностная, ионосфера и погода в этом случае не играют роли. легализовывать не буду.

kejch, изучите, все-таки теорию.
И опыт тех, кто был перед вами.
Такие вещи с наскока не делают.
Без знаний и опыта ничего хорошего у Вас не получится.
ТОлько разочаруетесь.

kejch писал(а):.........не слышал я про ТД на основе холодильников. Или вы имеете ввиду стирлинга?
у стирлингов кпд совсем

нет , стирлинги дороги и неэфективны при малых температурных перепадах.

RA3WSI
Тема не о источниках питания.Есть соответствующий раздел форума.

соори,
запретили про энергию писать, а такого раздела на сайте нет.

Kotofil писал(а):

kejch писал(а):.........не слышал я про ТД на основе холодильников. Или вы имеете ввиду стирлинга?
у стирлингов кпд совсем

нет , стирлинги дороги и неэфективны при малых температурных перепадах.

RA3WSI
Тема не о источниках питания.Есть соответствующий раздел форума.

соори,
запретили про энергию писать, а такого раздела на сайте нет.

В личку.

kejch писал(а): мне пространственная волна не нужна, только поверхностная, ионосфера и погода в этом случае не играют роли. легализовывать не буду.

антенну повыше, частоту пониже, мощность побольше, приёмник двухканальный,
второй канал нужен как источник шума, чтобы его можно было вычесть из полезного сигнала
сигнал перед передачей подвергнуть фильтрации , обработке , компрессии и декомпрессии при приёме
(для снижения уровня шумов)
1) какую максимальную мощность можете себе позволить? (10-100-1000вт)
2) какую максимальную высоту антенны можете сделать?
в эксперименте можно взять 3-4 метра неразрезанного рукава 1,5 метровой ширины плёнки и заполнить его сухим водородом,
(например разлагая воду на водород и кислород)
края скрутить и заплавить, к одному из концов прикрепить тонкую стальку
(лучше капроновый шнур с тонким медным проводом и прочность выше и вес меньше)
подьёмная сила получится на уровне 1,5-2 кГ минус вес плёнки и провода
(эта "колбаса" наполненая водородом сможет поднять провод антенны метров на 100 или даже на 200 в зависимости от веса провода или шнура)
получите от 400 до 800 метров резонансную длинну волны антенны ( и хорошую эффективность передачи и приёма)
поэтому большая мощность не потребуется.
(резонансная частота вертикального четвертьволнового провода от 375кгц - 750кгц)
но её можно сдвигать как вверх, так и вниз по частоте за счёт настройки согласования на выходе передатчика)
водород после подьёма будет постепенно улетучиваться из-за просачивания через поверхность плёнки в атмосферу и через некоторое время "аэростат" начнёт снижаться.
( есть простой способ постоянно пополнять водородом "аэростат" без его спуска, в этом случае он сможет летать пока сохраняется целостность плёнки, для уф стойкой плёнки гарантируют несколько лет)

к сожалению если не принять защитных мер первая молния попавшая в "аэростат" прекратит работу такой антенны,
но можно применить простую защиту таких антенн от атмосферного электричества,
в этом случае вероятность попадания молнии в "аэростат" очень сильно снижается.

зы при такой высоте подьёма "аэростата" становится возможным сделать беспроводный интернет и телефонную связь при сравнительно небольших мощностях передатчика и модема на растояния прямой видимости
(прямая видимость при 150метров примерно 40- 50км, но радиоволны огибают кривизну земли,
поэтому устойчивая связь может быть на больших растояниях )

(для CDMA телефонии(800Мгц) и интернета с высоты приёма мобильником 1,5 метра и высоте антенны базовой станции 40-50 метров нормальный приём и передачу даёт 50-70км, это проверено)

ещё один вариант снижения мощности и увеличеия дальности это поставить посередине между радиостанциями ретранслятор своего сигнала и сигнала от другой станции (и ввести коды в радисигнал для управления ретранслятором)

kejch писал(а): мне пространственная волна не нужна, только поверхностная, ионосфера и погода в этом случае не играют роли. легализовывать не буду.

Вы, видимо, плохо представляете себе физику распространения поверхностных волн над сферической Землей. Прежде всего заметьте, что горизонтально поляризованные волны вообще не дают заметной напряженности поля у границы радела сред (т.е. у матушки земли) при распространении над проводящей поверхностью. Вдоль проводящей поверхности могут распространяться только вертикально поляризованные волны. Но напряженность поля убывает не только за счет пространственной расходимости волны (т.е обратно пропорционально расстоянию) и кривизны подстилающей поверхности, но также и благодаря омическим потерям в ней. Последний фактор оказывается решающим при распространении над сушей, ограничивающим дальность действия маломощных линий связи десятками км, в то время как над морской поверхностью это сотни км. Поэтому, если Вы всерьез хотите добиться успеха в Вашей затее, ориентируйтесь только на пространственную волну с коротким скачком. Такова уж объективная реальность. А в общем зайдите в хорошую питерскую библиотеку и полистайте книгу, на которую я Вам указал. Многое станет ясным. Кстати, книгу можно скачать здесь http://www.twirpx.com/file/312877/

Как уже и говорил это зенитные антенны,тоже стоит про них прочитать.Как раз для твоих целей.
Военные вовсю используют антенны зенитного излучения на автотехнике.


http://radio-technica.com/antenny-dlya- ... nyx-antenn
http://radio-teca.ru/antenny/ramochnye- ... lnye-ramki
http://radio-technica.com/page/33

если при связи использовать пространственную волну на низких частотах
(например в диапазоне 1-2-5мГц)
то можно применить горизонтальный укороченный полуволновой вибратор
(чем ниже частота тем лучше волна отражается от ионосферы и в результате получается лучше связь и меньше мёртвая зона)
одна из самых простых конструкций это спираль диаметром 100-150мм и длинной 200-400мм из провода намотанная с шагом 5-10мм(в зависимости от рабочего диапазона частот) внутри которой посередине находится небольшая катушка связи
(изначально расположенная соосно с основной, поворачивая катушку связи относительно основной можно менять коэфициэнт связи и добиваться почти идеального согласования с передатчиком по 50 или 75 омному кабелю.

к концам основной катушки присоединены два расходящиеся в противоположные стороны куска провода
длинной 2-5-10-20 метров каждый( в зависимости от частоты), концы которых прикреплены к капроновым шнурам переброшеным через вершины деревьев
переключение частотного диапазона делается переключением отводов витков с помошью реле в блоке согласования и может достигать кратности 3 и больше
(сам блок согласования может находиться у земли или невысоко над землёй для удобства обслуживания)
общая линия расположения растянутых кусков провода должна быть перпендикулярна направлению на корреспондента.
(если нужна круговая диаграмма, то к блоку согласования подключаются ещё два луча расположенные перпендикулярно двум первым, переключения диаграммы осуществляется с помощью реле расположенного в блоке согласования.
(антенна проверена и хорошо работает, при этом не требует искуственной "земли", как при вертикальной так и при горизонтальной поляризации)

размеры полуволнового укороченного вибратора при 27-30мГц примерно равны 2 метрам
(при необходимости можно сделать и плавную перестройку частоты укороченного вибратора с помощью дополнительных двух катушек синхронно поворачиваемых небольшим двигателем с редуктором или шаговым двигателем.

kejch, обратите внимание на "Поляков-160" и зенитку "Дельта", предложенную Романом. Про мобилку с короткой антенной и радиусом в 200км забудте - без промежуточной трансляции тут тупик. В таких случаях возят с собой кусок провода ("длинный луч"), метров 20....40, с грузиком на конце, который забрасывают на подходящее дерево (вспомните Штирлица ), нужен еще один кусок - противовес (он может быть по-короче, метров 5...10) или железный штырь-заземление, но последний трудно применять зимой.

несколько общих соображений по поводу различий в дальности связи портативных раций в зависимости от рабочей частоты.
два основных фактора это шумы и помехи эфира и эфективность приёма и передачи антенн
в низкочастотном диапазоне очень велики помехи и шум эфира
которые хорошо преодолеваются паралельным многоканальным приёмом и пред и постобработкой сигнала
(в идеале компрессией и псевдошумовой модуляцией и вычитанием шумов)
в высокачастотном дипазоне шум и помехи значительно меньше и это уже не так актуально.

эффективность портативных антенн в низкочастотном диапазоне гораздо хуже по стравнению с портативными антенами на высокочастотных диапазонах

если применить современные методы обработки и приёма сигналов м подавлением шума и помех эфира и при этом применять эффективные портативные антенны ,
то преимущество в дальности связи низкочастотного диапазона перед высочастотным очень заметно.

можно применить и метод сильного сужения полосы в режиме ожидания в сложенном состоянии антенны
(которая продолжает работать, но снижает коэфициэнт усиления)
которую можно разместить на крыше легкового авто
под это хорошо подходит фазовая модуляция и ssb, дежурный режим полоса единицы-десятки герц,
рабочий режим 3-5 кгц.

как только пришёл кодовый вызов в режиме узкой полосы или даже sms от корреспондента, нажимаем кнопку на торпеде и антенна сама разворачивается на крыше в режим высокого усиления
(возможно при этом нужно остановиться из-за возросших габаритов антенны)

Kotofil писал(а): 1) какую максимальную мощность можете себе позволить? (10-100-1000вт)
2) какую максимальную высоту антенны можете сделать?

1. Мощность до 30 вт.
2. Высота антенны до 30 метров, думаю наклонный луч.

svic писал(а):Про мобилку с короткой антенной и радиусом в 200км забудте - без промежуточной трансляции тут тупик. В таких случаях возят с собой кусок провода ("длинный луч"), метров 20....40, с грузиком на конце ... нужен еще один кусок - противовес (он может быть по-короче, метров 5...10)

На счет мобилки согласен, не получиться. А вот в стационаре можно попробовать и бОльшую антенну применить.

Наклонный луч хреновая антенна,требующая противовеса.
Смотреть надо в сторону симметричных антенн: Инвертед вии,дельта.Из направленных Бевереджа,полуромб.
Да тот же полуволновый диполь питаемый в середине.
С тем же inv.vee высоты подвеса будет достаточно от 15м,30м вообще отлично.