Форум РадиоКот

трусики свинцовые и шапочка такая же.

Этот костюм только от альфа-частиц .

защитись от альфа-частиц -- станешь альфа-самцом...

Костюм в основном от ИК и видимого излучения.

Кто как хочет, а я такой чемодан буду делать.

И длительные размышления привели меня к выводу, что его надо делать на свинцовых аккумуляторах с жидким электролитом.

в чмпэлектрониксе
солнечные стот по 55р за квадратик

Андрей СШ писал(а):...Кто как хочет, а я такой чемодан буду делать...

Самое время! К весне пригодится... (походы на природу, всё такое...)

Я его ещё к прошлой весне сделать хотел. Залип с этим литием.

Свинец - тяжелый, не допускает хранения в разряженном состоянии...
Для небольшого "чемодана" можно ещё НКГ попробовать... (хотя, наверное, для экспериментов можно и литиевых аккумуляторов от ноутбуков насобирать... )

В любом случае всё это без автомобиля не транспортабельно, так что вес свинцового аккумулятора, хотя и недостаток, но не такой уж критичный.

Никелевые имеют очень низкий КПД, что критично (солнечная батарея то маленькая). Но в некоторых специфичных случаях могут подойти лучше других.

С литиевыми всё в общем просто и понятно, но в итоге получается очень сложная схема с запредельно большим количеством деталей.

С хранением свинцового аккумулятора как ни странно всё относительно просто - зарядил, снял клемму и бросил в гараже. Современные стартерные даже не сильно портятся при хранении разряженными.

С хранением литиевого много нюансов:
1. Его нужно зарядить до оптимального напряжения.
2. Как то отключить BMS, что при большом количестве банок не тривиально.
3. Бросать в неотапливаемом помещении зимой нельзя (хотя тут у кого какой климат).

Стартерный для такого применения подходят плохо... Лучше бы тяговый, AGM. Он и глубокие циклы переносит лучше, и саморазряд поменьше имеет, да и срок службы несравним (некоторые экземпляры более 10 лет работают...). Про к.п.д. щелочных - а так ли он критичен, ведь солнечная энергия пока бесплатная?! Вот необходимость полной разрядки перед зарядом - это минус... Опять же, щелочные любят большой зарядный ток (время заряда - 6 часов, ток - 1/4 С...)

Делал я себе такой чемоданчик.
- гелевый АКБ 17Ач;
- покупные СБ 2*5Вт, 18V (только они внутри располагались, надо было открыть чемодан как книжку);
- псевдо-МРТТ контроллер заряда из темы Старичка в разделе "Питание";
- покупной преобразователь 12V->220V 300Вт;
- самопальный преобразователь 12V->5V/2А для телефона, айпада и прочей ерунды;
- самопальный преобразователь 12V->19V/2A для ноутбука
- и светодиодный светильник.

Попользовался около года, пока не сдох окончательно АКБ (он был не новый). АКБ менять не стал и чемодан демонтировал. А все потому, что, как и вы здесь, не оттуда плясать начал. Сначала надо было определиться с задачами, с нагрузками и режимами их работы по времени. Тогда точно будем знать сколько Вт*часов нужно запасать для своего счастья. Отсюда переходим к емкости батареи, а в зависимости от задач, определяемся и с типом АКБ (в руках носить, на машине возить или в доме стоять будет) - свинцовый, литий или еще что-нибудь. Зная емкость АКБ, можем прикинуть и мощность СБ.

Чем меня не устроил мой чемодан:
1. В доме у меня есть серьезная система резервного питания основных потребителей (АКБ 200Ач, СБ 4*100Вт, бензогенератор 900W и инвертор 2kW). Чемодан работал только как доп.емкость к ноутбуку и как источник +5V для зарядки всяких гаджетов. Ни его СБ, ни преобразователь 220V никогда не использовались.
2. Для путешествий на машине брал с собой редко, место лишнее занимал. АКБ и генератор и в машине есть, 220V нафиг не нужны. Если и возить с собой, то только в совсем дикие места для пуска и подзарядки севшего штатного АКБ.
3. Для пеших путешествий вообще не вариант из-за веса.

Вместо этой белиберды купил себе за 4490р. сейчас вот такую фигню весом всего 400г - CARKU E-POWER Elite. Выходы у нее - +5V/2A, 12V/10A, 19V/3.5A и краткосрочно для пуска двигателя 12V/200A. Для заряда надо 13-14V/1A (хоть от сети, хоть от прикуривателя, хоть от СБ). Затыкает все те задачи, которые я решал с помощью чемодана весом почти в 10кг.

Чтобы работала еще и в качестве упса как раз сейчас собираю вот такую докстанцию для него:


В общем, весь смысл поста - поставьте себе четко задачу, тогда и пути решения станут понятны и ничего переделывать не надо будет (а значит сохраните время и деньги).
Удачи!

Я уже здесь высказывался - на мой взгляд, для эпизодического использования проще и дешевле иметь небольшую бензиновую электростанцию... По крайней мере, она не сдохнет от длительного бездействия, как АКБ, способна выдавать достаточно большую мощность в течении нескольких часов, независимо от солнца или ветра... (автомобиль у меня тоже есть - но сажать его батарею бытовыми нагрузками не считаю правильным: нынешние стартерные батареи уж очень легко дохнут от глубоких разрядов... )

Все верно, As. Но представьте, что этим вопросом занялся человек, проживающий в многоквартирном доме и даже без балкона.
Нет здесь универсального решения, всё очень индивидуально. Начинать нужно с ответа для чего и в каких условиях будет эксплуатироваться (ТЗ в общем), как ни крути

посмотрел на пластиный
выдают по полвольта
подсчитал их должно быть 15 штук +1
и того 250Х15 = 3750 +1
или 170х4=2500 +1
размер пластинок 156х156мм
4х4 = 624мм по ширине и длине
4х4 = 500мм
4вт
2вт

ppp писал(а):...представьте, что этим вопросом занялся человек, проживающий в многоквартирном доме и даже без балкона...

Для таких условий правильнее задуматься об обычном "бесперебойнике" с батареей достаточной ёмкости! Может быть, имеет смысл доукомплектовать его преобразователями на 19 и 5 вольт, для питания ноута и прочих "гаджетов"... Зачем здесь дорогая солнечная батарея - не понятно... (лучше сделать генератор с велосипедным приводом, типа велотренажёра, для подзарядки батареи... )
Чемодан нужен именно для мобильного применения, причём - ежедневного, как источник питания для малопотребляющих, но жизненно необходимых устройств...

As писал(а):Чемодан нужен именно для мобильного применения, причём - ежедневного, как источник питания для малопотребляющих, но жизненно необходимых устройств...

Да. Именно поэтому бензиновый генератор для этой задачи совершенно не походит . Тем более, что жрет бензин он даже на холостом ходу. Я никогда не запускал его (и не собираюсь) для питания микромощных нагрузок типа зарядок.

Но чемодан - это еще и мобильность, соблазнительно его использовать и в путешествиях. Для дома да, вариантов много, а вот брать с собой - тут уже солнечная панель не кажется лишней.

Кстати, нашел то место, где я их покупал. Вот такие были у меня - http://realsolar.ru/10909.html. Там есть и болшей мощности. Правда, цены у них, смотрю, раза в два больше, чем я покупал.
Собственно, соединить их шарнирными петлями - и уже готовый чемоданчик толщиной 60мм. Только ручку еще приделать . Внутри места и на литий и на преобразователи хватит.

чемоданчик по идее можно в два раза уменьшить, но при использовании открывать на все 180*
есть и гибкие, тем самым уменьшив вес чумодана.

As писал(а):Стартерный для такого применения подходят плохо... Лучше бы тяговый

А вот как раз наоборот. Стартерный подходит хорошо. Он имеет высокую удельную ёмкость и очень высокую мощность по сравнению с тяговым. Так же стартерные существенно дешевле и за ними ближе ехать.

Основным недостатком является низкий ресурс, но это не проблема если устройство используется три раза за лето.

В общем тяговые (и стационарные) выигрывают только если это устройство регулярного использования.

As писал(а):AGM

Глубокие циклы может и лучше переносит, а вот по поводу саморазряда и срока службы утверждение рекламное. Никаких технических предпосылок к этому нет.

ГОСТ на стартерные аккумуляторы (он же ИЕК с которого списано) регламинтирует живучесть только при разряде до 50-и процентов, и требует 200 циклов.

As писал(а):некоторые экземпляры более 10 лет работают

У некоторых экземпляров с жидким электролитом паспортный срок службы - 25 лет.

ppp писал(а):В общем, весь смысл поста - поставьте себе четко задачу,

Вы меня конечно извините, и не подумайте, что я наезжаю, но - спасибо КЭП.
Конечно устройство должно соответствовать поставленным задачам, но с другой стороны наличие у устройства дополнительных (сверхзадачных) возможностей внезапно выявляет задачи, которые раньше были незаметны.

Например я поставил в шуруповёрт аккумуляторы большей ёмкости чем нужно (других небыло). А потом внезапно обнаружил, что от него можно качать колёса компрессором. И может быть даже завести двигатель (ещё не пробовал).

ppp писал(а): и краткосрочно для пуска двигателя 12V/200A

Вот чего я не понимаю в прикуривании автомобилей так это необходимости в таких токах. Кто-то маркетинговую фишку придумал.

ppp писал(а):Ни его СБ, ни преобразователь 220V никогда не использовались.

При такой мощности СБ не удивительно. Преобразователь в общем тоже в чемодане не нужен. Ибо в походе вся техника всё равно на 5-12 В. Кому надо проще снаружи автомобильный инвертор изолентой примотать.

Самое смешное, что на гиктаймсе недавно появился обзор такого чемодана от Микроарт. И у него в комплекте осветительные лампы на 220 В. Вроде не дураки.

As писал(а):не сдохнет от длительного бездействия, как АКБ

АКБ от бездействи, даже длительного, обычно не сдыхает. Это её особо интеллектуальные детали в автомобиле высасывают. Если заранее озаботиться проверкой аккумулятора на саморазряд, то можно рассчитывать на год-два хранения (в зависимости от типа). Ну и солнечная батарея не для красоты приделана. Генератор, чтобы он через два года заработал тоже требует усилий по консервации.

As писал(а):лучше сделать генератор с велосипедным приводом

А вот этого не надо. Средняя мощность у человека очень так себе. Солнечная батарея того же веса даст столько-же энергии, но без применения рабов.

За АКБ AGM я высказался не зря... Во-первых, в них пластины имеют минимум примесей, в отличие от нынешних стартерных, которым достаточно всего одного глубокого разряда для весьма приличной потери ёмкости. Во-вторых, плотная конструкция пакета пластин не даёт осыпаться рабочей массе, что увеличивает срок службы. Ну, и на практике добавлять воду в банки у большинства тоже возможно - под пластиковой крышкой скрываются почти обычные пробки, только оборудованные клапаном...
А "велосипед" я предлагал для "городского" использования! Горожанам, с их гиподинамией, девайс будет полезен, а мощность в сотню ватт даст не очень маленькая СБ, да и то только ясным летним днём...
(про стартерные батареи - небольшое замечание: как Вы думаете, почему у многих "иномарок" при выключенном зажигании отключаются практически все нагрузки, даже цепи "стоп-сигнала" и прикуривателя?! У самых крутых даже "габариты" на долго не включишь... )

As писал(а): А "велосипед" я предлагал для "городского" использования! Горожанам, с их гиподинамией, девайс будет полезен, а мощность в сотню ватт даст не очень маленькая СБ, да и то только ясным летним днём...

Мысль нравится. зачем отдаваль бешенные бабки за велотренажер, если за полдня можно соорудить велогенератор. К нему же этот чемодан и подключать в пасмурные дни.
Кстати, гулял на ютубе видеоролик парня из-под Луганска - он утром час крутит педали для разминки и на весь вечер обеспечивает себя светом во всем доме и телик смотрит. И все это среди руин. У него в качестве генератор двигатель вентилятора от Жигуленка, диод и автомобильный АКБ - и все. Я бы добавил еще амперметр, чтобы скорость педалей (и силу тока заряда) держать под контролем
Не, мысль однозначно правильная, если делать чемодан, то и подставку под велик тоже не грех сделать.