Форум РадиоКот

s987654321 писал(а):

КРАМ писал(а):Зачем?...

покупают не для получения общедоступной технологии, а для монополизации рынка.
АРМ Микрочип мог получить и более дешёвым способом.

В данном случае реализована стратегия " не можешь предотвратить = возглавь!"
Атмел сильно поджал пики на массовом сегменте, и Микрочип "возглавил" конкурента, демпингующего цены...

а теперь вспоминаем ценовую политику STM в том же сегменте...

И что же там за политика?
Сравните сопоставимые по производительности dsPIC33 и Cortex-M4 по цене и она будет совсем не в пользу STM32.
А если говорить о младшем сегменте, то действительно, некоторые простейшие М0 стоят совсем дешево.
Сравнивать по цене Атмел и ПИКи нет никакого смысла, потому что там был полный паритет. Причем очень давно.
Кроме того, если ценовая политика Атмел была успешна, то зачем они продались конкуренту?

СКАЗОЧНИК писал(а):А кто в ПИКах то разбирается? Скажите зачем переворачивать байт?

Какой байт и куда переворачивать? Я ничего не понял.

Вот. В прерывании

Команда swap не изменяет флагов, поэтому ее используют для сохранения контекста. Получается, что при хранении полубайты переставлены.
При восстановлении они снова переворачиваются.

КРАМ писал(а):Сравните сопоставимые по производительности dsPIC33 и Cortex-M4 по цене

попытался найти обзоры цен, но, к сожалению, попался только этот: https://habrahabr.ru/post/120611/

КРАМ писал(а):олучается, что при хранении полубайты переставлены.
При восстановлении они снова переворачиваются.

Хм... Иной раз теперь мне кажется, что в АВР все логичнее... Из-за простоты в ПИКах раздувается количество кода, в АВР как-то воспринимается проще. В АВР могу сравнить что-то с константой просто, одной командой. Здесь же в ПИКах мне приходится вычитать из одного другое, занесенное в аккумулятор и проверять флаг нуля.... Очень непривычно после АВР...

попытался найти обзоры цен

Там же вроде прямо по ссылке предлагают купить. Нажимаем и видим цены?

СКАЗОЧНИК писал(а):Там же вроде прямо по ссылке предлагают купить. Нажимаем и видим цены?

KPAM то предложил сравнить помускулистее камешки. я на скорую руку обзоров не нашёл, а самому делать влом.

А мне кажется очень сложно сравнивать те же 32 разрядные и 8-16 разрядные... И частота у всех разная и периферия и настройки и т.д..
Однако КРАМ сравнил ПИК, который выше с сотой версией СТМ32. А у меня есть демо-платка уже с четырехсотой версией. Поэтому и не знаю как лучше. Склоняюсь, что моя. Но в то же время, по написаю кода другое все. Своими ручками, как выше указали, заколебаешься изначально писать код для СТМ32, ибо архитектура довольно сложная и настроек очень много...

СКАЗОЧНИК писал(а):Своими ручками, как выше указали, заколебаешься изначально писать код для СТМ32, ибо архитектура довольно сложная и настроек очень много...

ну, наверно, если начать с stm8, а потом уж переходить на более продвинутые камни, то и обучаться будет попроще...

Ну вот... Начал с АВР8, продолжил ПИК8, а теперь СТМ8? Не.... Хочу сразу СТМ32. )))) Чего время то тратить? У меня только один стопор... я не могу придумать что бы такого сделать на СТМ32. Все мои фантазии укладываются пока в 8 бит .

СКАЗОЧНИК писал(а): Все мои фантазии укладываются пока в 8 бит .

СКАЗОЧНИК писал(а): АВР могу сравнить что-то с константой просто, одной командой. Здесь же в ПИКах мне приходится вычитать из одного другое, занесенное в аккумулятор и проверять флаг нуля.... Очень непривычно после АВР...

Команда сравнения и команда вычитания - это одна и та же команда.
Что непривычно?
А кроме того, в ПИКах можно сравнить константу (вычесть с результатом в аккумуляторе) С ПРОИЗВОЛЬНОЙ ячейкой ОЗУ. А В АВР только с РОНами.
Доступ к общему ОЗУ в АВР только косвенный.
Да и то все это существенно только на АСМе.
Ну и опять же есть самые "легкие" PIC24. Там система команд и архитектура на две головы удобнее, чем в АВР.
И вообще, для любительских целей в общем то не так уж важно сколько стоит камень. В разумном диапазоне, конечно.
Задача хобби совсем в другом.

СКАЗОЧНИК писал(а): Однако КРАМ сравнил ПИК, который выше с сотой версией СТМ32...

Не с сотой, а с ТРЕХСОТОЙ. Речь шла об М4.

s987654321 писал(а):

КРАМ писал(а):Сравните сопоставимые по производительности dsPIC33 и Cortex-M4 по цене

попытался найти обзоры цен, но, к сожалению, попался только этот: https://habrahabr.ru/post/120611/

Кому нужны эти обзоры?

В Россию все ПИКи завозит питерская Гамма. Розницу в основном продает московский Тритон.
Можно купить на Микрочип Директ, но только минимально доступное на конкретную позицию количество. Ну и ждать достаточно долго. Ибо из США их завозят не самолетом.
Другие МК нужно покупать у дилеров этих компаний.
Тогда сравнение цен имеет какой то смысл.
Можно сравнивать цены производителя, считая, что наценка будет примерно одинаковой.

КРАМ писал(а):одна и та же команда.
Что непривычно?
А кроме того, в ПИКах можно сравнить константу (вычесть с результатом в аккумуляторе) С ПРОИЗВОЛЬНОЙ ячейкой ОЗУ. А В АВР только с РОНами.
Доступ к общему ОЗУ в АВР только косвенный.
Да и то все это существенно только на АСМе.

Действительно, пользуюсь ассемблером, поэтому это и важно, однако, похоже просто привык в АВР...

КРАМ писал(а):Не с сотой, а с ТРЕХСОТОЙ

Простите , плохо шарю еще в 32х.

Когда узнал - был в шоке. Понятное дело, что микрочипы атмеловское наследие ещё пока производить будут. Но сколько ещё? Ибо также очевидно, что по существу им чужая платформа сама по себе нахрен не сдалась, когда у них свои PIC-и есть, которые схожи с AVR-ами лишь назначением. А у нас на работе половина аппаратуры на атмегах...

ejsanyo писал(а): А у нас на работе половина аппаратуры на атмегах...

Се ля...

Да никуда Атмел не денется. Будут и их МК, покуда будет спрос. Если похерить целое направление, представьте сколько информации в интернете придется убить, сколько людей зря изучали, сколько приборов не ремеонтопригодны. И сколько денег они потеряют на половине рынка, пока эта половина перейдет на Микрочип, если перейдет еще. Да их быстрее порвут, чем позволят угробить Атмел.
Другой вопрос это политика ценообразования.

ejsanyo писал(а):Ибо также очевидно, что по существу им чужая платформа сама по себе нахрен не сдалась, когда у них свои PIC-и есть, которые схожи с AVR-ами лишь назначением.

это, им и своя платформа сама по себе нахрен не сдалась) компании нужен продукт, который можно продать.

Вот у меня другой вопрос, который меня постоянно мучает...

Изучал АВР самостоятельно начал с Си, потом перешел на ассемблер. Немного поковырялся и ПИКах, совсем чуть-чуть.

Стоит ли переходить на СТМ32? Или даже "Как перейти и не поломать свое мировоззрение и психику?"

С учетом того, что 8 разрядные семейства не изучил еще вдоль и поперек?
Т.е. изучил динамическю индикацию, чуть недоделал свои часы, часы реального времени RTC тоже подключил (I2C библиотеку писал сам), делал вывод через регистры типа 595, нарисовал свой термометр с 1-Ваер (библиотеку писал сам), подключил ЖКИ 1602 (тоже сам изобретал библиотеку), хотелось во всем самому разобраться, собирал всякие свистоперделки и ничего особо серьезного, даже подобие низкочастотного частотомера, сенсорных кнопок, ШИМов всяких, АЦП в виде вольтметров, ЕЕПРОМ для сохранения своих пользовательских данных....
Все мои хотелки и фантазии ограничивались 8 битными МК.
Самое интересное, даже дотошно разбираясь, например, с I2C, разложив все по полочкам, на данный момент не помню, как оно работает (только самые общие представления остались), нет конечно, можно посмотреть снова и вспомнить. И так про все остальное.
Т.к. я стараюсь быть человеком дотошным и основательным, то у меня смелости не хватает перейти на СТМ32, т.к. не закончил еще изучение других МК.
А другой вопрос... Я не знаю, куда можно применять столь мощные микроконтроллеры, как 32 битные...

З.Ы. Еще у меня ПЛИС Альтеровская Циклон4 валяется...