Страница 3 из 4

Re: DC DC 12-5 В

Добавлено: Чт авг 25, 2016 11:03:44
kimi112
Starichok51, Заинтриговали, секретом не поделитесь????
Давно присматриваюсь к данному "калькулятору", но из подручного мусора деталей получилось собрать только этот.

Re: DC DC 12-5 В

Добавлено: Чт авг 25, 2016 13:29:00
Starichok51
вообще-то, про флайбэк на порошковых кольцах на форуме писалось не один раз.
но для того, кто только сам пишет, а форум не читает, это является секретом...
а секрет простой - ток дросселя должен быть "глубоко" неразрывный, чтобы переменная составляющая индукции была маленькая, и, соответственно, были достаточно маленькими частотные потери в материале кольца.

Re: DC DC 12-5 В

Добавлено: Чт авг 25, 2016 15:10:31
kimi112
Starichok51 писал(а):ток дросселя должен быть "глубоко" неразрывный
, данным хобби заинтересовался относительно не давно, по этому не успел вникнуть в тонкости электротехники. Т. е. дроссель (трансформатор) должен работать на пределе насыщения, сердечника, что проблематично при не постоянной максимальной нагрузке.

Re: DC DC 12-5 В

Добавлено: Чт авг 25, 2016 15:38:14
Starichok51
ты не понял. неразрывный ток и насыщение - совершенно разные вещи. к насыщению нельзя приближаться никогда.

Re: DC DC 12-5 В

Добавлено: Чт авг 25, 2016 18:31:51
kimi112
Slabovik писал(а):Мысль: вместо первички трансформатора можно подключить какую-нибудь 12-вольвтовую лампочку.
затвор
Изображение
да действительно, с лампочкой 97% заполнение импульса, значит будем перематывать транс на другой сердечник.

Re: DC DC 12-5 В

Добавлено: Сб сен 17, 2016 10:59:51
kimi112
Транс перемотал на сердечник Е30 первичка и вторичка сплетены вместе, по 4 и 3 жилы 0,63 проводом, получилось 14 витков, теперь нагрузку ИИП держит, но появился низкочастотный писк, и на на третей ноге, вместо пилы мусор, как и на затворе и стоке. Я так понимаю это самовозбуждение по ОС, как это побороть.
3-я нога, делитель на 10
Изображение
Да забыл добавить, данное безобразие только под нагрузкой (примерно 2А)

Re: DC DC 12-5 В

Добавлено: Вс сен 18, 2016 20:45:10
kimi112
ИИП по немногу дорабатываю, трансформатор перемотал, проклеил, пищать стал значительно меньше, но под нагрузкой на входе очень большие пульсации.
Подскажите в чем причина таких пульсаций, порядка 1,5 В
делитель на 10
Изображение
нагрузка 2 А, напряжение на выходе 5,3 В, на выходе конденсаторы два шт. по 100 мкф, зашунтированы керамикой по 1 нф.
осциллограммы
затвор
Изображение
первичка
Изображение

Re: DC DC 12-5 В

Добавлено: Вс сен 18, 2016 22:35:20
noise1
А ферриты ВСЕ из порошков спекаются. Может вы " порошковыми" называете из аморфного железа?

Re: DC DC 12-5 В

Добавлено: Пн сен 19, 2016 08:32:05
Slabovik
Похоже не возбуд по ОС. Пробовать подобрать параметры конденсатора между 1 и 3 ногами TL431. Возможно, добавить небольшой конденсатор на выводы транзистора оптопары...

Re: DC DC 12-5 В

Добавлено: Пн сен 19, 2016 08:43:05
kimi112
на дынный момент и там и там стоят по 1 нф, попробую увеличить.

Re: DC DC 12-5 В

Добавлено: Вт сен 20, 2016 15:10:52
kimi112
поставил 0,1 мкф и все заработало, и писк пропал и ток потребления упас на 0,4 А.
Судя по осциллограмма все почти хорошо, нагрузка 2 А
Затвор
Изображение
Первичка
Изображение
клампер
Изображение
выход, есть небольшая пульсация, попробую поставить электролиты по больше, сейчас два по 100 мкф
Изображение
выход нагрузка 4 А, пульсации уже значительные
Изображение

добавил электролит на 470 мкф, ровным счетом ни чего не изменилось

Re: DC DC 12-5 В

Добавлено: Вт сен 20, 2016 15:33:17
Slabovik
Пульсации вполне нормальные. 50 милливольт при 4 амперах - очень неплохой результат.
Осциллограммы показывают, что половина этого напряжения - результат наличия ненулевого ESR у конденсаторов.

Вывод: поставить конденсаторы с минимальным ESR. При необходимости иметь более чистое напряжение, нужно ставить вторую ступень фильтрации: LC цепочку.

На деле, для питания (зарядки) всяких устройств, данный уровень пульсаций вполне приемлем и проблем не вызывает. А дополнительная фильтрация нужна для питания аналоговых узлов.

Re: DC DC 12-5 В

Добавлено: Вт сен 20, 2016 15:42:04
kimi112
забыл указать, что измерения производятся с делителем на 10, соответственно пульсации почти 0,5 В., а это уже много даже для зарядки, как победить эту бяку.

Re: DC DC 12-5 В

Добавлено: Вт сен 20, 2016 16:29:17
Slabovik
Рекомендации были выше. Главный "пульсатор" - ESR

Re: DC DC 12-5 В

Добавлено: Вт сен 20, 2016 18:00:49
kimi112
Понятно, Slabovik большое спасибо за помощь в постройке данного ИИП.
Еще один вопрос, на "закрывашку" на затвор транзистора, кокой диод нужно ставить, сверхбыстрый или шоттки подойдет?

Re: DC DC 12-5 В

Добавлено: Ср сен 21, 2016 04:46:32
Slabovik
Подойдёт и тот и тот.

Re: DC DC 12-5 В

Добавлено: Чт сен 22, 2016 14:00:18
kimi112
Замена конденсаторов с более низким ESR, помогла пульсации снизились до 140 мВ, что думаю приемлемо. Сейчас тестирую ИИП, нагрузка 4 А, транзистор с радиатором практически не нагревается, диод с радиатором нагревается до 60 градусов, а вот трансформатор греется до 90 градусов. В чем может быть причина такого нагрева, тем более что это все еще не в корпусе.
Такой нагрев транса может быть из-за того, что половинки сердечника криво состыкованы.
Изображение

Re: DC DC 12-5 В

Добавлено: Чт сен 22, 2016 14:41:13
Slabovik
Для дальнейшего снижения пульсаций надо:
1. Параллелить конденсаторы, например, поставить не два по 1000,0x6,3, а четыре - это почти в два раза снизит падение напряжения на ESR.
2. Поднять частоту преобразования, килогерц до 70~90 - будет нормально.

Пункт 2 снизит размах треугольника раза в два, что вкупе с первым пунктом (увеличение ёмкости в два раза) снизит его уже в 4 раза (размах треугольника). В сумме это должно привести к желаемому уровню - не более 50 милливольт.

Нагрев трансформатора. Зазор правильно сделан, трансформатор в насыщение не улетает? Контролировать по форме тока на резисторе в стоке транзистора. Треугольник должен быть правильный, без вогнутости. Если есть вогнутость - трансформатор насыщается и надо его перематывать. Но при выполнении п.2 насыщение само уйдёт. Однако также надо бы проконтролировать соответствие резистора в истоке предельному току трансформатора: при токе, вызывающем падение напряжения на этом резисторе 1 вольт трансформатор ещё не должен находиться в насыщении.

Я бы сделал так: в первую очередь посмотрел бы "пилу" на резисторе и попробовал бы понемногу поднимать частоту и смотрел бы за нагревом трансформатора. При уменьшении нагрева с ростом частоты убедился бы в правильности выводов и попробовал изготовить трансформатор тщательнее (и расчёт, конечно, тоже не забыть). Если трансформатор с ростом частоты холоднее не становится - задуматься о типе сердечника, возможно, сам сердечник неправильный...

Re: DC DC 12-5 В

Добавлено: Чт сен 22, 2016 15:39:11
kimi112
Я так понимаю, что это
Изображение
говорит о насыщении сердечника. попробую увеличить зазор, перематывать пока не буду.

Re: DC DC 12-5 В

Добавлено: Чт сен 22, 2016 16:52:08
Slabovik
Хмм... всё-равно что-то странное. В самом начале роста тока ток растёт много быстрее чем надо. Потом рост затормаживается. Это горб, а не прогиб. И самый кончик - опять рост скорости роста. Вот я про кончик говорил. Насыщение там виднеется (явно виден вогнутый участок), но оно, походу, некритичное. А вот большая скорость роста на начальном участке меня вводит в тупик. По-идее, наклонная сторона этого треугольника в идеале должна быть ровная. А большая скорость роста говорит о каких-то потерях. На старом сердечнике скорость роста вообще запредельная была, дак и потери в нём были ого-го!

Сердечник откуда взят? Материал известен?
Если сердечник взят из противопомехового фильтра, то он с большой вероятностью тоже не годится, т.к. часто сердечники фильтров специально имеют высокий уровень потерь - это чтобы рассеивать мощность помех. (Правда, это не всегда, и там бывают отличные сердечники, но...)