Форум РадиоКот

ныне оно уже не то...

нынче на коленке усилитель, акустика(для просто - послушать, без ловли 0,0000...%) легче и дешевле склепать. Зато наголову выше того, что продаётся "в обычных эльдорадах".

А если я сравню концерт Стаса Михайлова или Маши Распутиной?

тут как раз и есть (в бытовом сегменте, без ...end и 0,000...)
КНИГИvsТАНКИ.

На мой взгляд, для прослушивания Стаса Михайлова или Маши Распутиной, будет достаточно магнитолы в "девятке".

к сожалению - магнитолы которые берут сейчас, что я вижу -ни до Стаса ни до Маши не дотягивают
Я не знаю с чем это связанно, может деньги экономят, может ещё что-то, но видимо даже не могут различить "буханье" старых с "буханьем" новых...
"бытовуха" помельчала

А вообще, я уже давно понял, что в домашних условиях для прослушивания музыки с максимально возможным качеством, ничего лучше наушников нет и быть не может.
Какая бы качественная аппаратура ни была, убогое акустическое оформление помещения (а в домашних условиях оно просто не может быть другим) сводит на нет все достоинства аудиоаппаратуры.

Кстати, тем кто говорит что звук с винила отстойный - вот пример рипа, записанного с виниловой пластинки: https://yadi.sk/d/bp_sNPrpujVRg
Кто скажет что фиговый звук?

As писал(а):Абсолютно не представляю, как в маленьком помещении эмулировать звук большого зала...

Был такой случАй. У нас один аудиофил прям трясся - хотел 100АС купить с металлизированными диффузорами. По тем временам - деньги немалые, тыща с чем то... Накопил - купил, на след. день пришёл мрачнее тучи - "не звучат". В "Электронике" зал большой, звук класс, а у него то комнатка маленькая, объёма нет и хоть что делай - не зазвучат. Так и продал...

Вот правильный комплект для прослушивания музыки дома: https://doctorhead.ru/product/sennheise ... 0_orpheus/
Очень рекомендую

музыки дома

человек-улитка, дом в кармане

Видимо, чтобы не тратить "килобаксы" на оформление помещения - только наушники остаются. И чтоб соседей не доставать.
Говорят, наушники тоже бывают килобаксовые.

А что там за улучшайзер между плеером и наушниками? Не верю! Если звук плеера - швах, улучшайзер - как мёртвому припарка.
В порядке бреда: этот улучшайзер может улучшить MP3 32 kbps? А если сигнал ещё и пропустить через ухудшайзер на транзисторе, класс АБ однотактный?

murzistor писал(а):А что там за улучшайзер между плеером и наушниками?

Это про мою фотку чтоли?
Этот улучшайзер называется "усилитель". Ну и ЦАП по совместительству. С этим плеером можно обойтись и без усилителя, но тогда на хороших наушниках запаса громкости не будет и тихие записи будут звучать не очень. С усилителем запас по громкости приличный.
Вот по порядку:
Плеер
"Улучшайзер"
Наушники

murzistor писал(а):Говорят, наушники тоже бывают килобаксовые.

Я чуть выше давал ссылку на наушники, которые стоят почти 4 миллиона рублей.

murzistor писал(а):Если звук плеера - швах, улучшайзер - как мёртвому припарка.

А зачем бы я стал пихать в такой плеер шваховые записи? У меня там даже ни одного MP3 нету, всё во флаке.

murzistor писал(а):В порядке бреда: этот улучшайзер может улучшить MP3 32 kbps? А если сигнал ещё и пропустить через ухудшайзер на транзисторе, класс АБ однотактный?

Действительно в порядке бреда

SeregaT писал(а):У меня там даже ни одного MP3 нету, всё во флаке.

Ну вот скоро будут десяти-терабайтные плееры, и никаких FLACов не надо будет.
Можно будет валять "как слышим - так и пишем", прямо в RAW PCM.

Вот тогда все эти войны форматов (и качества) - позакончатся.

Андрей Бедов писал(а):Вот тогда все эти войны форматов (и качества) - позакончатся.

Закончатся, когда исчезнет слышимая разница между форматами. А сейчас как ни крути, МР3 от флака таки отличаются. Флак звучит лучше.

SeregaT писал(а):Закончатся, когда исчезнет слышимая разница между форматами.

Вот поэтому я и написал - RAW PCM.
Голая выборка. Без никакого сжатия.

SeregaT писал(а):А сейчас как ни крути, МР3 от флака таки отличаются.

Конечно.
Но поскольку FLAC для меня избыточен (при его мании к гигантизьму, заметного улучшения качества от которого я не слышу), я перешёл на AAC.

Как-то на другом форуме тоже зашёл разговор об отличии флака от МР3. Там была предложена методика сравнения этих форматов. Типа двойной слепой тест.
Суть заключалась в том, что с помощью специального плагина для Foobar2000 сравнивались две звуковые дорожки, которые плагин для прослушивания выбирал случайным образом. В общем надо было угадать, какая звуковая дорожка воспроизводится. Вроде как рекомендовалось 16 прослушиваний, но не помню, какой процент правильных ответов был необходим. Так вот по началу я явно слышал различия, соответственно я хотел, чтобы все 16 прослушиваний сделать вообще без единой ошибки. Но каждый раз ближе к концу ошибался и начинал всё по новой. В конце концов слух притупился и я вообще переставал слышать разницу. Я заметил, что первые 8-10 раз я чётко выбирал правильные варианты, а потом уже просто угадывал, так как переставал слышать разницу. И самое главное, в основном разница слышна тогда, когда не напрягаешься, пытаясь её услышать, а просто расслаблено слушаешь музыку. Как только осознанно пытаешься что-то услышать, быстро устаёшь и вообще потом перестаёшь слышать разницу.
Вот кстати скриншот из того теста. Я, зная что отчётливо узнаю первые 8-10 прослушиваний, сделал скрин после 8 правильных ответов без единой ошибки. Потом как обычно после 9-10 прослушиваний я стал иногда ошибаться.
Вообще, такой тест меня сильно напрягал и после этого я вообще не испытывал ни малейшего желания как-то повторить этот тест. Причём даже после того, как сменил звуковое оборудование на ещё более хорошее (тогда слушал в арматурных наушниках-затычках за 1500 рублей). В общем удовольствия от таких тестов никакого, даже строго наоборот.

SeregaT писал(а):в основном разница слышна тогда, когда не напрягаешься, пытаясь её услышать, а просто расслаблено слушаешь музыку. Как только осознанно пытаешься что-то услышать, быстро устаёшь и вообще потом перестаёшь слышать разницу.

Это скорее не усталость, а адаптация слуха/мозга.
Хотя и усталось тоже имеет место быть.
Вот поэтому я согласен с утверждением, что "надо слушать музыку, а не её качество".
Иначе никакого удовольствия, а самоистязание.
Мне вот, допустим, абсолютно не давит слух слушать 12..14 кГц. Лишь-бы при этом не было заметных нелинейных искажений.

Андрей Бедов писал(а):Мне вот, допустим, абсолютно не давит слух слушать 12..14 кГц.

Если речь идёт о звуковой частоте, то вполне возможно (я не сравнивал, какую максимальную частоту я могу слышать, мне как-то пофиг). А если речь о частоте дискретизации, то это капец, на такой частоте вообще невозможно слушать, это годится только для прослушивания речи, чтобы хоть как-то разобрать слова

Вот поэтому я согласен с утверждением, что "надо слушать музыку, а не её качество".

Но слушать музыку с хорошим качеством - это гораздо лучше, чем с плохим

Ну не знаю...
Для меня эмоциональная составляющая как-то более на первом месте.
А качество - это уже "так, прилагается".

Я уже не раз писал - сделайте звук чуть потише, и искажения перестанут вас беспокоить!
Все проблемы возникают именно при попытке "заглушить танк"!
На разумных громкостях, кстати, "полочники" обеспечивают вполне "живой" звук, и лишь на запредельных амплитудах уступают полноразмерным АС. А если учесть, что для компактных полочников гораздо легче обеспечить оптимальное расположение - становится ясно, что в небольшом помещении они дают некоторые преимущества, по сравнению с полноразмерной АС...
И, по поводу МР3: правильно ужатый из качественного исходника, МР3 обеспечивает уровень искажений ниже порога чувствительности слуха! Так что отличить МР3 от CD в большинстве случаев просто невозможно... Вот CD от FLAC 24/96 отличается весьма слышимо... И не в пользу CD, разумеется

Кстати заказывал себе вот такой девайс. Завтра-послезавтра должен уже приехать.
Девайс не работает как аналоговый усилитель, а может работать только как ЦАП. Но зато кроме функции USB ЦАПа он имеет оптический и коаксиальный вход. То есть его можно использовать не только с компом, а например с DVD или медиапроигрывателем. Даже если ЦАП с ним не заработает чисто от USB, что вполне может быть, его можно запитать прямо от USB медиаплеера и подключить к коаксиальному или оптическому выходу. Конечно мой Fiio E07K всем хорош, но он прежде всего портативный и использовать с компом его не очень удобно (громкость кнопками регулируется, надо его отдельно включать и отдельно выключать кнопками, так как при выключении компа он продолжает работать от своего аккумулятора и выход на наушники только jak 3,5 мм).

P.S. По ссылке в описании фраза про микруху "с надписью ASIO" - так сказать десять баллов!!!

As писал(а):Я уже не раз писал - сделайте звук чуть потише, и искажения перестанут вас беспокоить!
Все проблемы возникают именно при попытке "заглушить танк"!

Вообще-то я именно такой стратегии и придерживаюсь.
Для меня нормальный уровень громкости прослушивания музыки такой, при котором двое людей могут спокойно разговаривать, не повышая тона.
Второй момент: я сторонник мощностного "излишества" АС.
По мне, лучше приобрести АС 35 Вт (не пиковых), но нагружать её не более чем наполовину.
Вот тогда никакой "пердёж" и искажения не страшны.
Мягкий спокойный звук.

Кстати, и на практике я в этом тоже не раз убеждался.

Везде рулят расчеты и измерения. Просто так короб не пилится, просто так динамики не втыкаются.
Конечно, дешевый измерительный микрофон идет без поверки вообще, но это все равно лучше, чем что-то там тыкаться на слух/наугад.
Хотя я все больше склоняюсь к тому, что лучше тогда сразу где-то найти электретные капсюли WM-61A или подобные (есть модели с полосой до 20 килогерц).

По поводу звуковых карт могу сказать, что сейчас уровень встроенного в материнки звука беспрецедентно высок, "аналог" давно "отдыхает" на исторической свалке.

Привожу RMAA тест своей встроенки по разъему передней панели, с выхода на вход (микрофонный там).
Примечательно тем, что разработчики материнки искусственно внесли аддитивную наводку на задние разъемы, просто подключив их массу к другой точке материнки (а на такой большой плате земля земле рознь). Поэтому на тех разъемах дикий уровень помех от видеокарты.
На разъеме передней панели, который стоит близко к кодеку, уровень помех весьма мал и совершенно не слышен на фоне собственного шума ЦАП.

Также я пробовал подпаяться вблизи кодека и вытащить оттуда сигналы относительно массы вблизи кодека, это подтвердило мою догадку о происхождении наводки. Помех в этом случае уже не было слышно.
Радиогубителям на заметку.

Материнка у меня asrock k10n78, можно нагуглить, как там всё расположено.
В общем, хваленый (одним оратором выше по теме с похожим ником) asus xonar dx отправился на полочку. Надоели мне щелкающие реле.

As писал(а):Я уже не раз писал - сделайте звук чуть потише, и искажения перестанут вас беспокоить!
Все проблемы возникают именно при попытке "заглушить танк"!

Кстати, стоит иметь в виду, что ухо само обладает нелинейностью, поэтому формально линейное воспроизведение, но на избыточных уровнях звукового давления, может давать иллюзию искажения звука. Но искажается не сам звук, а происходит "перегруз" уха. Зачастую перегруз уха происходит на меньшем уровне звукового давления, чем перегруз самих динамиков в АС. Даже если это эсдевяноста.
Решается просто - сделать потише.

Это подтверждается тем, что микрофон, установленный в точке прослушивания, при записи звука с колонки на таких звуковых давлениях, при которых ухо начинает "сворачиваться", не регистрирует такого же криминала.
И запись звука с колонки на умеренных звуковых давлениях и избыточных для уха отличается только относительным уровнем фоновых шумов, что легко выяснить, если нормализовать уровни обеих записей к одному значению и послушать их на комфортном уровне звукового давления.

Либо еще проще. Сделали очень громко - шипит-свистит. Слушаем то же самое через подушку - уже не шипит и не свистит. Виною всему ухо.

as265 писал(а):Сделали очень громко - шипит-свистит. Слушаем то же самое через подушку - уже не шипит и не свистит. Виною всему ухо.

Я всегда удивляюсь вот этим современным сабвуферам в автомобилях.. У меня от балкона до перекрёстка- 75 метров "через листву" - и иногда слышно, как у остановившегося автомобиля "бубухает" в багажнике Я каждый раз думаю, что ощущают находящиеся внутри этого автомобиля
зы.. А потом жалуются на глухоту..