Форум РадиоКот

Пухич писал(а):Это какая-то фигня. Процессоры как таковые были задолго до полетов. Однокристальных процов не было ни до полета, ни в полете, и, строго говоря, с полетом они никак не связаны.

Всё правильно, но после полетов на Луну в 1974 году (могу ошибиться) по заказу американской фирмы, японцы изготовили первый процессорный набор БИС. Т.е. до закрытия программы. А ведь была еще американская орбитальная станция "Скайлаб" и полет Союз-Апполон в 1975г. А все КА у америкосов были с цифровым управлением. Это только в СССР до 1982г все космические корабли и АМС имели аналоговые системы управления.

В рублях и держим. Кстати, наш Центробанк СПЕЦИАЛЬНО скупает охрененное кол-во баксов в России, что НЕ ДАТЬ БАКСУ УПАСТЬ.
Потому доллар и не падает.

Если бы рубль был свободноконвертируемым, то он бы моментально рухнул перед слабеющим долларом. А благодаря нашему частному Центробанку в России могут происходить любые чудеса с рублем и долларом.

Всё правильно, но после полетов на Луну в 1974 году (могу ошибиться) по заказу американской фирмы, японцы изготовили первый процессорный набор БИС

А-а-а-а, так речь не про первый полет! Ну тогда совсем другой лаваш. К моменту закрытия программы Аполлон уже много чего было. Полноценные однокристальные и секционированные процы появились в начале 70-х (еще до 1974 года), причем не по заказу лунонавтов. Историю появления 4004 вы наверняка знаете. Процессор 8080 появился на рынке в 1976 году, разрабатывался вроде с 73-го, опять же независимо от лунонавтов. То же про ДЕКовские многокристальные процы. Странная история с японцами мне неизвестна.

Что же касаемо именно Аполлоновского бортового компа, то там не было никаких микропроцов, БИС, либо чего-то еще невероятного. Все было гораздо проще..... Ниже небольшая цитатка:

Do this with a computer that has barely 5,000 primitive integrated circuits, weighs 30 kg and costs over $150,000. In order to store your software, the computer doesn't have a disk drive, only 74 kilobytes of memory that has been literally hard-wired, and all of 4 Kb of something that is sort of like RAM.

И, тем не менее, американцы считали, что их бортовой комп:

The computers that formed the basis of the Apollo Guidance and Navigation System (AGS) were at the bleeding edge of technology in the 1960s.

Впрочем, он и в самом деле был хорош для тех лет.....

А все КА у америкосов были с цифровым управлением. Это только в СССР до 1982г все космические корабли и АМС имели аналоговые системы управления.

Да ну???? А как же "Аргоны"?

Например "Аргон-12А" выпускался с 69 по 73 годы. Где он стоял и что он делал, вы, я думаю, в курсе......

самый вопрос!! если каждая четвертая ракета из НАСА терпела бедствие после старта ТО КАК ОНИ ДОЛЕТЕЛИ ДО ЛУНЫ???:shock: (/ про марс и венеру не спрашеваю)

Redrik Shuhart писал(а):самый вопрос!! если каждая четвертая ракета из НАСА терпела бедствие после старта ТО КАК ОНИ ДОЛЕТЕЛИ ДО ЛУНЫ???:shock: (/ про марс и венеру не спрашеваю)

В СССР было хуже.
Например, из 21 пуска по Луне ракеты Р-7 до 1966 года полностью успешными были только 3.
А если взять год с 1958 г по 1959г было 7 пусков ракеты Р-7 по Луне...из них лишь только 1 был частично удачным.

А если взять Лунную программу, то у Сатурн-5 все пуски были удачными, а наша Н-1 не имела ни одного удачного пуска.

Пухич писал(а):Да ну???? А как же "Аргоны"?

Например "Аргон-12А" выпускался с 69 по 73 годы. Где он стоял и что он делал, вы, я думаю, в курсе

Вы правы, БЦВМ Аргон разрабатывались для управления АМС "МАРС"и результат всей марсианской программы СССР вам тоже хорошо известен. Еще эти ЭВМ ставили на нашу лунную ракету Н-1. Результат такой же, как и с "марсами". Пока надежность этих БЦВМ стала приемлемой для пилотируемых КК, наступили уже 80е года.
Как бы там ни было, но только 16 декабря 1979 года стартовал КК "Союз-Т" и полностью в беспилотном варианте под управлением бортовой вычислительной машины состыковался с "Салют-6" и благополучно приземлился в беспилотном режиме. И лишь 5 июня 1980 г КК "Союз-Т2" стартовал с космонавтами на борту под управлением БЦВМ, да и то канал управления вычислительной машины был на первых "союзах Т" задублирован аналоговой системой ручного управления из-за частых сбоев в цифровом канале управления.

Вы правы, БЦВМ Аргон разрабатывались для управления АМС "МАРС"и результат всей марсианской программы СССР вам тоже хорошо известен.

Дело в том, что вся система "Аргон" разрабатывалась и тем более применялась вовсе не только для каких-то там АМС. Это была широкомасштабная программа разработки бортовых ЭВМ. Там были образцы для управления войсками, образцы систем для управления воздушным движением и т.д., бортовые ЭВМ для авиации и баллистических ракет. Собсна для космоса делалось не так много видов.

Я не случайно упомянул именно "Аргон-12А" (вернее я НАМЕРЕННО упомянул именно его). Он разработан на базе ракетного "Аргон-11А" специально для работы в системе управления станций "Алмаз" (ну и "Салют", как вы понимаете ). И только там он и применялся. Никаких "Марсов" замешано тут не было.

Пока надежность этих БЦВМ стала приемлемой для пилотируемых КК, наступили уже 80е года.

Почему же? Вполне себе они работали и до 80-х годов. Да, они обычно имели либо два канала вычислений (один в холодном резерве), либо применяли троирование вычислений с мажоритированием. И всякие там резервные аналоговые каналы оставались. Но это уже специфика.

А ведь следом за "Аргон-12А" пошел "Аргон-16". Он выпускается с 74-го года, стоит на всяких там "Союзах" и "Прогрессах", на "Мире" стоял. За 25 лет эксплуатации в Советском Союзе не было отмечено ни одного НЕУСТРАНИМОГО сбоя. Все сбои в каналах устранялись системой мажоритирования. Что происходило после развала Союза - как-то мало освещено. Но, думаю, что тоже все было нормально.

А американцев в полете на Луну спасал ватчдог.

Rokl писал(а): А все КА у америкосов были с цифровым управлением.

Все ? Даже в 60е годы ? Очень сомневаюсь. Процессоров не было. Даже на рассыпухе - таких, что в КА уместить можно.
В КА используется масса аналоговых регуляторов, электро-механических систем (сельсины, например всякие). Причём - и сейчас тоже.
От аналога уйти нельзя. Да и часто - не выгодно.

Rokl писал(а):Это только в СССР до 1982г все космические корабли и АМС имели аналоговые системы управления.

Опять неверно.

И у них и у нас системы управления были совмещённые. Часть аналоговая, часть цифровая. Всё от задачи зависит.

Кстати, использовались и используются не только электронные, но и гидравлические, пневматические, механические блоки управления.

Они аналоговые или цифровые ?

Rokl писал(а):Если бы рубль был свободноконвертируемым, то он бы моментально рухнул перед слабеющим долларом. А благодаря нашему частному Центробанку в России могут происходить любые чудеса с рублем и долларом.

Это и хорошо. В смысле - что принципиально можно влиять на ситуёвину, а не то, как это делается.

SfS писал(а):

Rokl писал(а):Если бы рубль был свободноконвертируемым, то он бы моментально рухнул перед слабеющим долларом. А благодаря нашему частному Центробанку в России могут происходить любые чудеса с рублем и долларом.

Это и хорошо. В смысле - что принципиально можно влиять на ситуёвину, а не то, как это делается.

Чего же тут хорошего???
Вас власть обдирает, как липку, а с экранов поют песенку:
"Эх, хорошо в стране советской жить..."
Зачем тогда коммунистов выгоняли??? У них тоже все было под контролем и доллар стоил 60 коп.
И 88 статья за валютные махинации ...если нашли больше 50 баксов в кармане тюрьма, больше 1000 баксов - подрасстрельная статья.

SfS писал(а):Все ? Даже в 60е годы ? Очень сомневаюсь. Процессоров не было. Даже на рассыпухе - таких, что в КА уместить можно.

Делали и втыкали. БЦВМ весили по 200 кг, но это было нужно. А процессоры вообще были задолго до первого полета в космос.

В КА используется масса аналоговых регуляторов, электро-механических систем (сельсины, например всякие). Причём - и сейчас тоже.
От аналога уйти нельзя. Да и часто - не выгодно.

Так никто и не баял, что все аналоговое нужно поменять на цифру. Речь о том, что на первых полетах ВСЯ полетная информация обрабатывалась аналоговыми системами и экипажем. Но очень скоро стало ясно, что проще сделать БЦВМ и прикрутить к ней ОСРВ для обработки основного массива полетной инфы. Даже системы подруливания потом перевели полностью на автоматику БЦВМ.

И у них и у нас системы управления были совмещённые. Часть аналоговая, часть цифровая. Всё от задачи зависит.

Точно так.

Кстати, использовались и используются не только электронные, но и гидравлические, пневматические, механические блоки управления.

Вот насчет пневматики и гидравлики вы подзагнули. Их там крайне мало, ибо сложно обеспечить питанием ту же пневматику, например. Возьмите классические системы УСЭППА, КЭМП. Куда там воздух девается? Конечно можно придумать нечто, все-таки космос.... Но сложно. Ориентация же на баллоны сжатого воздуха вряд ли будет верной. Гидравлика проще в этой части, кроме того она круче, так что она конечно была, но больше на гидроусилителях, вряд ли были настоящие гидроприводы и гидропередачи. Я, конечно, утверждать не буду, но вряд ли. Так что ее доля опять же невелика.

Они аналоговые или цифровые ?

Пневматика и гидравлика точно так же бывает цифровая и аналоговая. Например "Точный маломощный пневмоповторитель П2П.1" - это аналоговая техника. А вся система "Волга" - струйные цифровые элементы.

щас они ПРО готовят для стрельбы по марсу))

Rokl писал(а):

Муркиз писал(а):

Ну, допустим у Вас тоже не все корректно.

А я и не собирался детализировать. Тем более, что у разработчиков всегда свои, не официальные знания, и они всегда не совпадают с публикациями. Тем более, что это дела памяти далеких лет. Но поскольку я заинтересовался, то немного расспросил ее о Венере и Марсе. Первый проект они делали по таким низким прогнозам давления и температуры, что вообще удивительно, что они сработали, и оказались сильно скорректированными после первого полета. И давления, и "ветры" , и температуры - все оказалось в разы выше, чем первоначальные установки. Уже стало ясно, что техника не позволяла достичь и работать с поверхности Венеры. Парашюты начинали разрушаться уже на высотах 50 - 40 км при температурах что-то около 300 градусов. Дальше аппараты падали - только вторая серия была дополнена юбочкой, которая замедляла падение. На посадку они даже не рассчитывались. Насколько я помню, только два аппарата проектировались для задачи работы до 1 часа с поверхности для "столбления" Венеры, хотя разработчикам было сказано, чтобы хоть одну картинку передал, и достаточно. Один "сел" удачно, проработал около получаса, хотя тут есть неопределенность - вроде бы полчаса работал только передатчик, а телеметрия закончилась значительно раньше, - но и этого сочли достаточным. Давление и температура оказались значительно выше возможных для техники (700 градусов при 200 атм агрессивной кислотной среды - что-то так). Так что больше посадок и не предпологалось - так ставили задачу для парашютистов.
Для третьей серии парашютная система была дополнена аэростатом для увеличения времени работы в атмосфере - без посадки - на память до 60 минут на высотах что-то около 30 - 10 км. Хотя какой это аэростат - газонаполненные мешки для обеспечения плавучести в средних слоях. Но при наоичии ветров до 300 к/ч за их живучесть никто не ручался. Хотя один аппарат продержался на удивление очень долго - около 3 часов, остальные прожили вдое меньше расчетного. По поводу 4 проекта - у них дальше слухов дело не пошло, хотя ее уже перекинули на другую тему и она могла пропустить это.


Кстати, очнь интересный обзор по развитию выч. техники и микросхем был напечатан в юбилейном выпуске журнала Электроника (США) на 50 летие журнала. К сожалению, его не удалось уберечь от читателей - весь журнал стоит прочитки.
Лично меня очень интересует до сих пор, что за ЭВМ упоминают там американцы - созданную в СССР в 38 году. То, что десятилетием позже были спроектирована машина - есть сведения, а вот перед войной что была действующая машина - что-то нет данных.

А почему все вдруг решили, что вычислительная машина должна быть обязательно электронной?
Первый станок с программным управлением появился аж в 1801 году. Чем не прототип ЭВМ? Почитайте для общего развития...
Интересно, что про развитие ЭВМ в СССР там ни слова

Муркиз писал(а): Давление и температура оказались значительно выше возможных для техники (700 градусов при 200 атм агрессивной кислотной среды - что-то так). ...

Вы бы в интернете об этом почитали...Уверяю, много неожиданного для себя нашли бы. И по поводу посадок, и по поводу парашютов, и по поводу аэростатов. И вообще по поводу самой Венеры, ее температуры на поверхности и давлении.

Rokl писал(а):

Муркиз писал(а): Давление и температура оказались значительно выше возможных для техники (700 градусов при 200 атм агрессивной кислотной среды - что-то так). ...

Вы бы в интернете об этом почитали...Уверяю, много неожиданного для себя нашли бы. И по поводу посадок, и по поводу парашютов, и по поводу аэростатов. И вообще по поводу самой Венеры, ее температуры на поверхности и давлении.

Венера? Неинтересно... Это еще выжал из памяти - тогда еще было как-то занимательно, а сейчас я не помню, что там, сколько и когда летало, и повторно забивать это в голову не собираюсь.

Вымыслов в Интернете гораздо больше, чем достоверной информации. Особенно заметно это в Википедии. Каждый построил себе колокольню, забрался на нее, навел макияж тонны по две на одну щеку, ну и давай звонить в колокола.

Еще один открыватель истины

Муркиз писал(а):Вымыслов в Интернете гораздо больше, чем достоверной информации. Особенно заметно это в Википедии. Каждый построил себе колокольню, забрался на нее, навел макияж тонны по две на одну щеку, ну и давай звонить в колокола.

Вот как раз таки в Википедии мало вымысла в технических статьях. В исторических уже больше, ну так на то они и.......

Пухич писал(а):
Вот как раз таки в Википедии мало вымысла в технических статьях. В исторических уже больше, ну так на то они и.......

Беда в том, что там статьи формируют очень узкие специалисты в лучшем случае. Они получаются очень частными, однобокими. Не то, чтобы там была неверная в мелочах информация, но она получается "мелочная", частнослучайная. Сказать честно, я даже не упомню статей в тех областях, что я хорошо знаю, чтобы был бы согласен с написанным на 100%.

Да, что не говори, а июнь пора сенокоса: http://smi.marketgid.com/news/4628 (камменты жгут! )

я не очень понимаю изза чего спор вообще что не было достойной тогда электроники?бред!!!

корабль Гагарина вообще был набит лампами..и чего?
и для некоторых...чтото никто в космос не запускает так расхваленные интел кор 2 дуо потому что это по сути дешевый ширпотреб, который в космических условиях просирает простой логике серии 133

Да, что не говори, а июнь пора сенокоса: http://smi.marketgid.com/news/4628 (камменты жгут! Wink ) Smile

Я верю что летчики люфтваффэ летали в космос. Кто не верит, скачайте из интернета фильм "Третий Рейх - Операция НЛО" телекомпании РТР планета. Я сам офигел когда смотрел . ..