Форум РадиоКот

ЗАРАБОТАЛА! =)
правда пока искровой пробой всего на 1мм, надо поэкспериментировать с компонентами, что бы найти подходящие.
опишу главные ошибки:
нельзя использовать комплементарные пары, транзисторы естественно один прямой, второй обратной проводимости, но не комплементарные, это важно.
второе, надо так же подбирать резисторы и конденсаторы. т.к. выходной HV трансформатор у меня фабричный и на столько маленький, что я таких до этого проекта и не видел никогда, но это риторика, а главное тут в том, что под него рассчитать точно по формулам не представляется возможным, только по апроксимированным формулам.
т.к. я знаю только сопротивления. не знаю даже сечение и количество витков. т.к. он залит чем то вроде эпоксидки.
по размерам меньше, чем трансформатор в фотоаппаратах - мыльницах на вспышку.
далее я видимо так долго ошибался потому, что развел выходные контакты HV на 5 мм, и удивлялся почему ничего нет, хотя периодически касался контактов HV пальцами. хотя сейчас, подкинув нужную пару транзисторов коснулся выхода и меня ударило током. =)
стал сближать, получил дугу.

вот так вот страшно выглядит мой лабораторно-исследовательский вариант: (без HV трансформатора)

Спойлер

стыдно даже показывать, но что есть то есть.

flimp писал(а):стыдно даже показывать,

вполне таки нормальный монтаж, с этим, конешно не сравним, но всеже...

Спойлер

это только лабораторный вариант v.0.01.
особо не старался делать красиво. старался что бы необходимое условеие было выполнено - она бы заработала. теперь буду выполнять достаточное. как в матане.
надо травить плату, переносить на нее заменив все резисторы подстроечными, а так же уже на плате планирую схему довести до ума с дугой в 5 мм (этого должно хватить, больше точно не надо).
а уж как с этим решу, то окончательный вариант в саму зажигалку травить.

толька что ремонтировал зажигалку, схема немного другая,
третий диод похож на 4148

акой нах 4148 там динистор Db4 стоит! на край может стоять зенгер на полсотни с.о.тню волтх-это даже псам и хрюшкам с radioskot.ru доджно быть ясно не говоря про умных котоф

яж написал - похожий...
сначала думал тоже стабилитрон, но прибор показал диод, и звонится он в одну сторону, выше 12в. не проверял за неимению таковых.

Спойлер

а с динисторами я дело не имел, только теорию знаю

толька что расмотрел циферки на корпусе
41
48
или
47
4В

в общем продолжаю, перемотал гантельку, заменил диод 1n4007 на CD214A-R1800 и получл на кондере около 100 вольт, что дало мне на выходе HV транса искру в 4 мм, за одним дополнением - вместо динистора поставил кнопку и сам ее щелкаю периодически получая эту самую искру.
все же походу без тиристора не обойтись. =(
господа. вы знаете что нибудь тиристорное в SMD варианте?
есть вариант конечно устроить, как Тесла делал, просто искровой пробойник. но это будет очень сложно и не надежно и даже не знаю получится ли такой вариант.

Кстати, а вот вопросик такой: я у себя на С2 тоже намерил 90 вольт. Откуда? Мультиметр от пульсаций с ума сходит? Коэффициент трансформации TR1 у меня равен всего 18, да и 63-вольтный С2 не пробивает.

[uquote="AcousticManiac",url="/forum/viewtopic.php?p=3222795#p3222795"]на С2 тоже намерил 90 вольт. Откуда?[/uquote]Там за счет самоиндукции возникают короткие импульсы порядка 120 - 150 вольт и даже больше в зависимости от качества трансформатора TR1.
Если есть осциллограф, то можно посмотреть.
Вот эти высоковольтные импульсы и заряжают С2.

кондер не пробивает потому, что на это силы тока не хватает. но как я понял лучше ставить пленочный или слюдяной.

[uquote="AcousticManiac",url="/forum/viewtopic.php?p=3222795#p3222795"]Кстати, а вот вопросик такой[/uquote]У Вас применен обратноходовый преобразователь, который каждой порцией энергии заряжает конденсатор. Если не будет нагрузки или иных потерь, то конденсатор, в идеале, будет заряжаться до бесконечности.

нашел тиристор в корпусе ТО92 (в качестве эсперемента, выпаял из старого блока питания), получил искру на выходе, однако до идеальных параметров мне еще далеко.
у транзисторов есть частота и коэффициент усиления.
они тут важны и какие лучше использовать?
хочу подобрать максимально идеальную пару из SMD.

и еще вопрос - а почему она такой шумной получается?
прямо щелчки, и громкие такие.
есть китайская, для поджига плиты. дешевый хлам. так она тихая, еле пищит при работе и поджигает.
а моя схемка прямо трещит, как карта на вилке велосипеда в детстве.

flimp писал(а):и еще вопрос - а почему она такой шумной получается?
прямо щелчки, и громкие такие.

Так любой же школьник знает!

Спойлер

обычно треск указывает на мощность разряда по звуку можно судить моше
что до напряженпя 63в кондер с2 там не жилец его рано или позно пробьет...там надо минимум 200в ставить
в хороших жигах кондер заряжается до 120-180в дале тирник дает разряд на ВВ транс
кстати в плитах может стоять там спец разрядник газовый он срабатывает на 240-250в искра тогда мощнее и поджигает сразу пару комфорок

вот взяли и застыдили. а я между прочим не зря китайскую в пример привел. с ней высокочастотный писк, а в моей схеме прямо треск, мощный такой. очень мощный. и там и там искра 5 мм. вот только по звуку сильное различие.
и схемы разные, в китайской на одном транзисторе и транс со средней точкой. простейшая схема опять же.
и там крона 9 вольт по питанию.
у меня 1,2 вольта lr44 - батарейка таблетка. правда с этими 1,2 уже не работает. работает от полного заряда до 1,3 вольта.
посему и спрашиваю про транзисторы - как влияет коэффициент усиления (h21) транзистора и его частота в данной схеме?
причем наилучшие параметры я получил именно на НЕ комплементарной паре методом подбора или "научного" тыка. а от сюда вторая часть вопроса - какова логика подбора транзюков должна быть?
какой выбирать коэффициент усиления для транзюка pnp и какой для npn проводимости? ведь больше не всегда лучше. тоже и с частотой. она должна быть одинаковой или у какого то больше?

p.s. т.к. у меня ограничения по размерам и питанию. то хочу получить максимальный кпд, что бы работало хоть от 1 вольта как минимальный предел, т.к. ниже эти таблетки судя по графику уже не отдают тока от слова вообще, а до 1 вольта вроде как нормально еще.

flimp писал(а):что бы работало хоть от 1 вольта как минимальный предел

Сделайте на блокинге. Трансформатор из картинки элементарно заряжает накопительную емкость до 120V при питании от 0,7...1V

Схема.

Спойлер

Для работы от 1V резистор Rb=150...620 Ом. Транс К10х6х3 коллекторная-базовая обмотки 16+16 витков, выходная 128 витков

была такая мысль, но у меня ограниченные размеры, я элементарно не влезу в габариты по трансформатору, да и на блокинге транзистор надо минимум то-220 и с радиатором, что опять же в габариты. а у меня общий объем без батарейки 37*9*9мм. отсюда и схема выше и применение в SMD. только звук треска хочу минимизировать.
а еще закрадываются сомнения, что штатный высоковольтный транс у меня пробитый.
только не знаю как бы это проверить, т.к. он залит в прозрачном пластике. вроде звонится так же как и раньше, первичка 3,7 Ом, вторичка 4,63 кОм. вот только если пробит, то звонится то он так же будет, а вот пробивать будет где то внутри, если он пробит.

Макет - транзистор 2SC1815, резистор базовый 390, два 1N4148 в выпрямителе, нагруженном на 47nF. Ток потребления 50мА при напряжении 1V.

Хммм, то есть, мне можно было ЕЩЕ ток понизить? А то ж я забил на подбор при 200мА. Литию это как слону дробинка, и все же..