Форум РадиоКот

olegue писал(а): Провода 0.1 у меня не было, взял 0.2.

Чем толще провод, тем меньше индуктивность при одинаковом колличестве витков.

olegue писал(а):Поставил в приемник вместо родной и после плясок из-за неправильно подключенных обмоток таки добился приема. Но прием очень тихий, судя по всему с этой самодельной катушкой я имею какое другое ПЧ

Пч какой-то другой стать не может априори, если не изменять резонанс ФСС, изначально настроенного на заводе на 465 кГц (у буржуев 455 кГц)
Изменив индуктивность гетеродинной катушки ты нарушил сопряжение контуров, и только, вот чуйка и упала.

olegue писал(а): контура ПЧ трогать не стал.

Их и не нужно трогать.

olegue писал(а):Родная катушка показала те же данные, что и в документации -5.1 ом, 150 мкГн. А вот самодельная подкачала, при полностью введенном сердечнике дала всего 70 мгГн. Для того что бы выйти на 150 мкГн пришлось намотать проводом 0.2 на ней 100+100 витков. Это нормальный подход?

Всё верно, толще провод - ниже индуктивность, смотри выше.

olegue писал(а):Так вот что бы он оказался на самом деле простым хотел "прочувствовать" и обкатать индуктивность катушек в их повторении для уже рабочего устройства на имеющихся материалах.

Вот теперь потренируйся с новой гетеродинной катушкой производить укладку диапазона и сопряжение контуров в двух точках, в контура ФСС ПЧ не лезь.

Добавлено after 7 minutes 35 seconds:

aen писал(а):для катушек в ФСС важна еще и добротность.

Вот поэтому часто эти катушки мотают проводом в шёлковой изоляции и в несколько секций, дабы свести на нет межвитковую паразитную ёмкость провода.

aen писал(а):Добротность вновь намотанных катушек в ФСС и фильтрах ПЧ должна быть не меньше, чем в исходной. Иначе будет невозможно получить требуемую полосу пропускания.
Хотя работать будет.

Работать будет, но избирательность по соседнему каналу упадёт.

Если при одинаковом числе витков увеличить диаметр провода, то тогда увеличивается длина намотки, что СНИЖАЕТ индуктивность.
Например, если однослойную катушку намотать толстым проводом виток к витку, или вдвое более тонким проводом, но с шагом, равным диаметру провода, индуктивность останется прежней и добротность почти не уменьшится.
Когда требуется намотать катушку по заданным размерам и нет провода нужного диаметра, то при намотке ее более толстым проводом надо несколько увеличить, а тонким — уменьшить число витков катушки, чтобы получить необходимую индуктивность.

[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=3286631#p3286631"]Когда требуется намотать катушку по заданным размерам и нет провода нужного диаметра, то при намотке ее более толстым проводом надо несколько увеличить, а тонким — уменьшить число витков катушки, чтобы получить необходимую индуктивность.[/uquote]
именно так в практике и получилось. Что бы достичь индуктивность 150 мгГн(провод 0.1, 120 витков) пришлось намотать 200 витков, провод 0.2

я тоже гуглил этот вопрос и удивлялся почему все считаю что индуктивность не изменяется если мотать более толстым провдом, оказывается речь шла об однорядной намотке.

Добавлено after 55 minutes 3 seconds:
[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=3286486#p3286486"]Вот теперь потренируйся с новой гетеродинной катушкой производить укладку диапазона и сопряжение контуров в двух точках, в контура ФСС ПЧ не лезь.[/uquote]

Так вот, если с ПЧ все ясно, есть генератор (пускай самодельный на фильтре 465кгц) и вольтметр с помощью которых можно настроить контура ПЧ, то когда речь заходит про сопряряжение контура это вводит меня в тоску-печаль, что хочется все бросить. Когда начинаю читать руководства по сопряжению контуров руки опускаются. Итак, что я делаю. Ставлю свою гетеродинную катушку (200 витков 0.2). Приемник бодро заводится промышленными шумами и понятно, что он уже почти получил что хотел. Но приема станций нет. Знаю, что диапазон СВ начинается со станции 1431 (украина), Вести ФМ(1314 кгц), рядышком 1368 кГц их конкуренты (Радио Свобода) , 1278 (украина), 1035 кгц(семейное радио). Потом итальянцы 756 и сплошные помехи и заканчивают этот марафон безнадежные оптимисты Украинское радио 549, ну и венгры 540 кгц (в самом начале диапазона). Ставлю КПЕ там где привык слышать Вести ФМ, кручу гетеродинную катушку, цепляюсь за станцию, начинаю крутить дальше возле вестей что-то еще есть, а в самом конце Украины нет совсем. Ставлю КПЕ на украину (конец диапазона, ну или начало для кого), выкручиваю средечником гетеродина на Украину, возвращаюсь к Вестям, и выкручиваю их подстрочным кондером гетеродинной катушки. Все, диапазон готов, в середине диапазона получаю остальные станции.
Примерно так изложено в Радио 66 г №6.
Ну как улучшить этот процесс ест Радио 1973 года, №1 - настройка супергетеродина, уснул пока читал, может с 3 -го раза осилю.

olegue писал(а):индуктивность не изменяется если мотать более толстым провдом, оказывается речь шла об однорядной намотке.

Без разницы, однослойная катушка, многослойная, если мотать более толстым проводом то индуктивность при одинаковом колличестве витков уменьшится.

olegue писал(а):Знаю, что диапазон СВ начинается со станции 1431 (украина),

Вообще-то СВ диапазон начинается с частоты 1602 кГц и заканчивается частотой 531 кГц.

olegue писал(а):Ну как улучшить этот процесс ест Радио 1973 года, №1 - настройка супергетеродина, уснул пока читал, может с 3 -го раза осилю.

Что-бы улучшить процесс, нужен ГСС, за неимением самодельный генератор или хотя-бы второй бытовой супергетеродинный приёмник, как использовать супергетеродин в качестве генератора уже сто раз писал.
А процесс простой, сначала делаешь укладку диапазона в низкочастотной части 600 кГц сердечником катушки гетеродина, далее в высокачастотной части 1400 кГц подстроечным конденсатором, и два-три раза повторяешь операцию для оптимальной укладки диапазона.
Далее подключаешь вольтметр на выход детектора и производишь сопряжение входного контура с гетеродином по максимальному отклонению стрелки.
В низкочастотной части на 600 кГц сопрягаешь сердечником контура, если магнитная антенна то двигая катушку по ферритовому стержню магнитной антенны, в высокачастотной части 1400 кГц сопрягаешь подстроечным конденсатором, и так чередуешь сопряжение в низкочастотном и высокочастотном участках несколько раз, в итоге будет равномерная чуйка по всему диапазону.
А сопрягать входной контур по сигналу радиостанции не есть хорошо из-за фединговых замираний и постоянного изменения уровня сигнала.
Как-то так.

gsmart писал(а):или хотя-бы второй бытовой супергетеродинный приёмник, как использовать супергетеродин в качестве генератора уже сто раз писал.

«Массовая радиобиблиотека». Выпуск 0457.
Настройка супергетеродина с помощью всмпомогательного приемника, стр 39
На средних волнах можно только половину диапазона уложить по понятным причинам.

У меня есть Урал-авто, отлично берет средние волны, минимальный уровень помех, устойчивый прием станций.
Кстати, на приемник прямого усиления слышны только помехи в это же время. А вот за городом он берет хорошо.
Вот только избирательность хромает. На одной настройке слышны сразу 2 станции.

Добавлено after 4 hours 55 minutes 1 second:
Ну а если вот там поступить:
Имею промышленный настроенный приемник
Собираю генератор на Средние волны, модулирую низкой частотой
Отстраиваю его на 3 частоты по этанлонному приемнику
Настраиваю свой приемник этим генератором, контролирую на выходе вольтметром сигнал.
????

У меня к вам вопрос.

Вы собрали приёмник "сокол" из набора, который я вам передал?

да, собрал, но с ним те же проблемы. В начале и в конце диапазона прием есть но слабый, в середине диапазона сильные промышленые шумы, но и если станция есть то слышна довольно громко. Спасибо огромное за набор. Думаю, что нужно собрать генератор для настройки и по нему сделать сопряжение контуров. ПЧ на соколе отладил самодельным генератором ПЧ на фильтре ПЧ от приемников. Собирал его по схеме Беленецкого.

Хорошая весть, что "конструктор приёмника" попал по назначению.

конструктор "зашел" замечательно. По осени сидел я с ним неделю точно. Плохо что кругом помехи. СВ диапазон загибается потихоньку, но кое-что еще осталось. Добрые люди принесли еще 2 селги и Алмаз, но в ужасном состоянии. Вырваны КПЕ, все в ржавчине. Но все это помогает немного отвлечься от каждодневной суеты и проблем. Буду восстанавливать. А на очереди еще и разбитый Верас (практически без корпуса). Разбирать на делали жалко.

[uquote="olegue",url="/forum/viewtopic.php?p=3287333#p3287333"]Плохо что кругом помехи. СВ диапазон загибается потихоньку, но кое-что еще осталось.[/uquote]
Забирайтесь выше (сильно) по частоте - этой дряни там меньше и вещалки тоже есть. Ну т.е. КВ приемник восстановите или сделайте, а на СВ то да... бяда... там на внешнюю большую антенну только и все равно с грязью будет.

olegue писал(а):Ну а если вот там поступить:
Имею промышленный настроенный приемник
Собираю генератор на Средние волны, модулирую низкой частотой
Отстраиваю его на 3 частоты по этанлонному приемнику
Настраиваю свой приемник этим генератором, контролирую на выходе вольтметром сигнал.
????

Можно откалибровать генератор по приёмнику с цифровой шкалой.

Добавлено after 3 minutes 5 seconds:

olegue писал(а):Плохо что кругом помехи

Снизить уровень помех помогает отвязка от сети 220В и переход на батарейное питание.

gsmart писал(а):Снизить уровень помех помогает отвязка от сети 220В и переход на батарейное питание.

Причём сильно!
Даже так: стоит только подключить приёмник на батарейках одним проводком к батарее отопления, или к сети через трансформатор, да хоть через телефонный сетевой адаптер - всё, никакого приёма, одно гудение.
А ещё помогает вынос приёмника во двор. И не надо никуда лезть.

Это у кого как (с питанием). У меня вот большой разницы нет - что так что сяк нихрена не слышно на штатную антенну в СВ/ДВ Во двор универсально, но от освещения улиц тоже можно помех нахватать.

помогите опознать диоды, подойдут ли они в качестве детекторных на выход ПЧ в супергетеродин?

На 455 кГц должны подойти.

[uquote="olegue",url="/forum/viewtopic.php?p=3289237#p3289237"]подойдут ли они в качестве детекторных на выход ПЧ в супергетеродин?[/uquote]Ну так проверьте.



Если напряжение будет меньше 0,2 вольта, значит германиевые и подойдут.
Если напряжение будет в пределах 0,4 - 0,6 вольт, значит кремниевые и придется на них подавать начальное смещение вот как в этой схеме сделано с помощью дополнительного диода.

Спойлер

olegue писал(а):помогите опознать диоды

http://kxk.ru/dustyattic/v1_716432_6.php
http://offtop.ru/dustyattic/v1_912110__.php
http://gete.ru/post_1173427194.html

подойдут ли они в качестве детекторных

Подойдут кроме второго снизу-это стабилитрон.

прошелся по ссылкам выше, получилось вот это


да уж, думаю без разницы с каким индексом д9, у них по току есть отличия, некритично наверно.


в интернетах пишут что и этот тоже пойдет, его используют в видеодетекторах телеприемников.

Добавлено after 4 hours 30 minutes 50 seconds:
Из гвоздей и палок.

После того как с катушками и деталями в целом вопросы были решены, начал простейший супергетеродин с макетки
Взял кусок фанерки, разметил ее
Насверлил дырок 1.2
Набил туда омедненных гвоздей (Ну не знаю, кто-то может сказать,что с гвоздями это я погорячился, но меня в них привлекла шляпка. Можно было взять толстый медный провод, забить и загнуть и кусачкам было бы легче, ну да ладно, пускай это будет такая фишечка что бы монтаж был запомниающимся). Можно был забить насквозь, и организовать монтаж на обратной стороне.

самая мулечка супергетеродина - это, конечно, катушки. Если бы в нем не было катушек, неинтересно было бы его и делать.
Идя на встречу советам в этой ветке, нашел провод 0.09(т.е потоньше) и начал с катушек ПЧ
Был вариант Имулы (72+72) витка, 300 Мкгн и кондер 390 пф, но я остановился на варианте селги там кондер 1000 пф и 120 мкгн. Взял второй вариант. На моем каркасе с феритом от телека на эту индуктивность получилось 100 витков внавал. Пока все.

омедненные гвозди - это круто)) реальная фишка. ))
а катушки ПЧ обычно мотают литцендратом (для хорошей добротности) http://o-ili-v.ru/wiki/Литцендрат