Форум РадиоКот

[uquote="SSkot",url="/forum/viewtopic.php?p=3573201#p3573201"]зависит от назначения в схеме.[/uquote]
Вот эти http://img.radiokot.ru/files/115179/1skanivtx9.jpg

[uquote="SSkot",url="/forum/viewtopic.php?p=3573201#p3573201"]лучше поставить тех же номиналов.[/uquote]
На погрешность можно закрыть глаза, или необходимо подобрать по прибору?


[uquote="SSkot",url="/forum/viewtopic.php?p=3573201#p3573201"]если щуп китай,[/uquote]
У меня Китай но с делителем 1:10, такой пойдет?

[uquote="SSkot",url="/forum/viewtopic.php?p=3573201#p3573201"]то высоковольтный (1-5 кВ) конденсатор в помощь[/uquote]
А можно подробнее?
Керамика? Ёмкость любая? Последовательно с щупом?
Так ни разу не делал, хочу подключить все правильно)

[uquote="lexich77711",url="/forum/viewtopic.php?p=3574217#p3574217"]Вот эти http://img.radiokot.ru/files/115179/1skanivtx9.jpg[/uquote]

номиналы анодный резисторов не критичны, от разброса +- 20% ничего не случиться, разброс параметров ламп может быть больше.

[uquote="lexich77711",url="/forum/viewtopic.php?p=3574217#p3574217"]На погрешность можно закрыть глаза, или необходимо подобрать по прибору?[/uquote]
вообще забей.

[uquote="lexich77711",url="/forum/viewtopic.php?p=3574217#p3574217"]У меня Китай но с делителем 1:10, такой пойдет?[/uquote]
ессно с делителем, без него думать не стоит лезть.
хоть и написано на китай щупах сколько то там кВ, но мне прибор дороже.
использую совковые с делителями.
если нужно залезть вообще в какую то жопу, то можно использовать вот такие то кондюки типа К15-4 они бывают и на 30кВ

у мну их много поэтому и использую.
угу последовательно, на резьбу К15-4 удобно накрутить наконечник им и тыкать в схему.

а так любой кондюк от 1кВ емкостью несколько сот пФ, зависит от входного сопротивления ослика и частоты гены.

[uquote="SSkot",url="/forum/viewtopic.php?p=3574242#p3574242"]номиналы анодный резисторов не критичны,[/uquote]
А те, что идут на управляющую сетку луч тетродов?

[uquote="SSkot",url="/forum/viewtopic.php?p=3574242#p3574242"]зависит от входного сопротивления ослика и частоты гены.[/uquote]
Совковых у меня нет...
сопротивление ослика дума я смогу найти в инструкции (он из новых , цифровых, планшетный с сенсорным дисплеем и тд ) сопротивление должно быть огромным как в цифровых мультиметрах

А как взяв сопротивление , и частоту посчитать ёмкость? есть какие-то формулы?

[uquote="IRMADE",url="/forum/viewtopic.php?p=3557567#p3557567"][
[/quote]

KENTGARYKy: 500 Вт, говорите? .[/uquote]
Судя по габаритам трансформаторов(как выходных, так и сетевого) Вас обманули раз в 10, как минимум. ватт может 20 и наберется на канал...а ламп можно напихать сколько угодно...надо же дом обогревать!

Трансформаторы там на железе ОСМ1-0,4 кВА. Кого, зачем и почему обманули я не в курсе. У меня нет такого усилителя и он мне не нужен, но вполне способен при правильной настройке выдать ватт по 150 на канал музыкальной мощности. Про заявленные производителем 2Х300Вт конечно сомнительно.

[uquote="lexich77711",url="/forum/viewtopic.php?p=3574643#p3574643"]А те, что идут на управляющую сетку луч тетродов?[/uquote]

разброс в 20% вполне допустим. но эт мое личное мнение.

[uquote="lexich77711",url="/forum/viewtopic.php?p=3574643#p3574643"]А как взяв сопротивление , и частоту посчитать ёмкость? есть какие-то формулы?[/uquote]
забей, ничего считать не надо. тебе же нужна качественная оценка прохождения сигнала.
ослаблением сигнала на частотах 5-10кГц можно пренебречь
спешил для тобi

500п


частота около 10к


частота около 1к


и не переживай за ослику.

И снова Всем доброго времени суток!

заменил колпачки, электролиты , заменил пленки в цепях анод-сетка, заказал резисторы, но пока ждем-с

по лампам...
[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3566838#p3566838"]Подбирать там имеет смысл только пары ламп включаемые параллельно, по падению напряжения на катодных резисторах.[/uquote]
Боже, это дурдом какой-то 2 дня уже сижу тыкаю эти лампы туда-сюда...
входной сигнал тот же: синус 2В 1кГц, громкость наполовину. меняешь однилампы,у других уплывают замеры ,
те, что в одном месте на резисторах давали 0.68 В в других местах дают 0.35В или 0.94В это кошмар одним словом
максимум чего удалось достичь на данный момент это следующее (напр на катодных резисторах):
2й канал (0.61В и 0.61В); (0.69В и 0.67В)
1й канал (0.68В и 0.74В); (0.75В и 1.11В) эта пара вообще ппц но перетыкал все лампы что были в наличии...(и проодолжаю тыкать... )


до этой подборки я снял АЧХ на выходе, и у обоих каналов она была один в один (до десятых вольта) такой - (http://img.radiokot.ru/files/115179/1skbze1od4.jpg)

[uquote="SSkot",url="/forum/viewtopic.php?p=3574852#p3574852"]спешил для тобi
и не переживай за ослику.[/uquote]

Спасибо, осталось только найти такие конденсаторы))


Кстати всех с праздником!)

по одной лампе в плече оставте... изначально там стоит по 2,но и по одной для домашней дискотеки хватит,и настроить куда проще.

а чтоб колхозным методом (не имея ящика ламп на подбор) нужно переделать смещение на каждую ...но это ужас))

lexich77711 писал(а):2й канал (0.61В и 0.61В); (0.69В и 0.67В)
1й канал (0.68В и 0.74В); (0.75В и 1.11В) эта пара вообще ппц но перетыкал все лампы что были в наличии...(и проодолжаю тыкать... )

Вот так примерно и оставь. При использовании на средней мощности вполне хватит!

А если надо минимизировать искажения, габариты...наксимизировать КПД, АЧХ поачехастей то тут уж....без ТДА не обойтись , но это уже другая история!

[uquote="Neko-san",url="/forum/viewtopic.php?p=3576681#p3576681"]по одной лампе в плече оставте...[/uquote]
та хотелось бы уже "Фул Вёшн" настроить чтобы уже не возвращаться больше к нему))

[uquote="Neko-san",url="/forum/viewtopic.php?p=3576681#p3576681"]нужно переделать смещение на каждую ...но это ужас))[/uquote]
тоже думал об этом, но решил отложить на крайний случай))
дело в том, что подстроечников в смещении нет, и значит в данном аппарате делается это методом замены резисторов) а если потом попадутся идеальные лампы - не хочется перепаивать обратно


[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3576683#p3576683"]Вот так примерно и оставь.[/uquote]
промучался я еще пол ночи и сегодня пол дня, добился таких показателей)
Канал 2
50% громкости (0.68В и 0.67В);(0.66В и 0.65В)
макс громкость (1.21В и 1.25В);(1.33В и 1.39В)
громкость 0 (0.33В и 0.31В);(0.28В и 0.22В)

канал 1
50% громкости (0.67В и 0.68В);(0.75В и 0.82В)
макс громкость (1.16В и 1.16В);(1.56В и 1.53В)
громкость 0 (0.45В и 0.46В);(0.41В и 0.31В)

В первом канале лампа 6н1п стоит чуть с бОльшим током эмиссии (на 0.2) чем во 2м
а лампы 6н6п в обоих стоят одинаковые по параметрам и с разными токами на триод, то есть вкаждой лампе один дает 27мА , а второй 29мА .
во 2м канале удалось это компенсировать разностью параметров тетродов , а в 1м картина почти не меняется.. буду искать подходящую лампу )


[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3576683#p3576683"]А если надо минимизировать искажения, габариты...наксимизировать КПД, АЧХ поачехастей то тут уж....без ТДА не обойтись , но это уже другая история! [/uquote]
габарпиты, да, но ламповому УНЧ такая роскошь позволительна и кстати искажений почти нет
КПД .... тут вопрос упирается в деньги.. собрать 8 ОДИНАКОВЫХ и НОВЫХ 6н45с довольно сложно и дорого... но даже с этими лампами и всеми заменами он уже выдает заявленные 200Вт на канал)) (и без искажений (по ослику) )
80.6В (ампл) / на корень из 2 = 80.6/1.41= 57В (действующее) * 3.53А (ток в нагрузке ) = 201.21Вт в канал а с новыми лампами думаю до 300 Вт отдаст))
вообще похоже что усь даже с запасом

снял АЧХ после всех манипуляций с лампами:
начало такое же +- десятые вольта,
дальше :
1 канал - после 100Гц ровно 40В и на 15кГц резко поднимается до 41В , дальше также ровно до 22кГц и дальше
2 канал - после 100Гц ровно 40В , на 10кГц резко поднимается до 41В, на 16кГц резко до 42В, и на 22кГц - 42.8В
в принципе почти ровные , хотелось бы конечно в начале немного круче поворот сделать чтобы 40В было уже на частоте 30Гц
и выровнять 2й канал, хотя бы как первый сделать
как считаете, такое возможно, или это из области "не ищи 'блох' " ?

lexich77711 писал(а):хотелось бы конечно в начале немного круче

При таких габаритных ТВЗ должно бы снизу получше быть. Проверь все межкаскадные разделительные конденсаторы...но не факт.

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3576958#p3576958"]Проверь все межкаскадные разделительные конденсаторы...но не факт.[/uquote]

вроде смотрел..
их там 10 на два канала (включая входной) заменил все , кроме 2х (у них параметры были даже лучше чем у новых), в среднем стоит следующее:
630вольт 330нФ (+- 5нФ) ЕСР 0.8 Ом (+- 0.2Ом)
630вольт 220нФ (+- 5 нФ) ЕСР 0.8 Ом (+- 0.2Ом)
все новые
из старых осталось 2 шт на 400вольт 330 нФ (+- 5нФ) ЕСР 0.6Ом (+- 0.1Ом)

В эстрадных усилителях часто ставили фильтры для подрезания низов начиная с 50Гц. Отключаемые, но надо перекидывать джампер внутри. Случайно в этом такого фильтра нет?

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3577062#p3577062"]Случайно в этом такого фильтра нет? [/uquote]
джамперов нету.. да и фильтров, вроде тоже
цепочка : входной конденсатор + резистор утечки могла бы быть похожа на фильтр, но опять, разве что ФВЧ

Ты меня спрашиваешь? Я только кусок схемы от руки в сети видел, а перед тобой усилитель стоит. Вот и смотри есть там фильтр или отсутствует.

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3577325#p3577325"]Ты меня спрашиваешь?[/uquote]
Нет) я имею ввиду что эта цепочка может быть похожей на фильтр и то ВЧ))
Больше там ничего нет(
Кстати схема вроде соответствует)

Нет значит нет. Можно попробовать увеличить емкости разделительных конденсаторов но не факт.

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3577902#p3577902"]емкости разделительных конденсаторов[/uquote]

Те, которые анод-сетка? Все 10?

Припаивай параллельно либо по одной, либо попарно в двухтактной части и смотри как меняется уровень на нижних. Если увидишь что влияет увеличишь.

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3578022#p3578022"]Припаивай параллельно либо по одной, либо попарно в двухтактной части и смотри как меняется уровень на нижних. Если увидишь что влияет увеличишь.[/uquote]

В общем паял везде , где можно
Решение нашлось в конденсаторе на входе сигнала (поставил в параллель к тому, что было (0.22нФ) ещё один на 0.22 нФ и один на 0.63 нФ. Позже заменю одним на 1 мкФ)
Удалось добиться более менее нужной крутизны характеристики:
2Гц = 20В
3Гц = 25В
4Гц = 30В
10Гц = 40В
30Гц = 41В
100Гц = 41.2В
5кГц = 42В
19кГц = 42.4В
22кГц = 43В
Основной слышимый диапазон по крайней мере мне - до 22кГц
Подъем характеристики на 3В за весь слышимый диапазон , думаю не критично, ведь так?

И ещё, этот конденсатор на 1 мкФ, ни где боком не вылезет?