Форум РадиоКот

а ток зарядки кондюка. напрямую включать - эффект тот-же как и без него. а со сложной схемой ну на полчаса жизнь продлите акб это вас спасет?

Кандюк для того, чтобы он отдал мощу во время "буха" в сабе. Он какбэ виртуально увеличивает сечение проводов, идущих от АКБ. Ясен пень, что вы не можете от движка до багажника тянуть сантиметровые провода, так хоть от кндера к усилку сможете - там 10-15 см качественного провода. А так представьте себе, что провода - это шланги, АКБ - кран с водой, усилок - мощный насос(допустим пожарный), а кондер - ведро, в которое вода бежит от крана. И вот прикиньте, насос качает воду мощными импульсами, допустим по 0,2 сек каждую секунду, шланг весь трясется(видали как стиралка воду сливает?), от нехватки воды и низкого давления сжимается весь(напруга падает). А с ведром проще: вода постоянно пополняет ведро, а от ведра к насосу иде тоолстенный короткий шланг. И вот вода идет в ведро постоянно, а насос забирает воду только 0,2сек за каждую секунду, так что в ведре вода будет почти всегда, кроме тех случаев, когда насос станет качать воду постоянно, тогда ведро не поможет.

Также и с током, пока нагрузка импульсная и провода не очень толстые - кондер рулит, как только нагрузка стала постоянной - кондер бесполезен. Или если вы сантиметровые провода протянули, тогда от кондера тоже мало пользы, хотя она все-таки есть(все-таки сопротивление длинных проводов больше + время на раскачку химии в АКБ).

ЗЫ а так я в детстве на боьшущей кондерной батарее(все, че нашел впихнул, кг на 2) сделал электрический стул, и казнил на нем разную фигню: транзюки, диоды и т.д.
Особенно рульно взрывались транзюки, 315-ые. Там же было 250В и емкость охрененная

ploop писал(а):Какими приборами измеряли?

Обычно мощность измеряют осциллографом, наверно им

Да вот еще на сайте и статья на эту тему имеется ЗДЕСЬ!

Brigadir писал(а):Всё правильно: самый первый импульс "провала" сгладит, а дальше? Сколько кондеру надо восстанавливаться, если у него ёмкость под 100 000 mkF ? А на следующие импульсы "провала" где будет запас энергии, если еще и на зарядку кондера требуется(счет идет на доли микросекунд!). Короче надо соизмерять мощность источника энергии(в данном случае аккумулятора) и мощность потребителя. И грамотно рассчитать сечение питающего провода. Тогда и "провалов" по питанию не будет. (только не путайте выравнивание пульсаций выпрямленного переменного тока и постоянного от аккумулятора). Для справки: генератор выдает 1/10 часть тока для зарядки=40-60 ампер. А это не мало. Аккумулятор имеет очень большую ёмкость и почти идеально сглаживает пульсации трехфазного тока генератора. Больше 10 ампер забирать для усилителя - это изврат: издевательство над электрикой автомобиля в угоду своего каприза. Хотите мощный усилитель, купите еще один аккумулятор, ставьте в багажник и пользуйтесь на здоровье. И автомобиль цел и уши завянут

все не так уж как вы говорите, пик мощности в музыке это БАСС!!
мне кажется нет воспроизведений где басс рубает с высокой частотой, с такой что кандер не успевает зарядится...

demson писал(а):а ток зарядки кондюка. напрямую включать - эффект тот-же как и без него. а со сложной схемой ну на полчаса жизнь продлите акб это вас спасет?

назначение кандера не продлевать жизнь батареи. А поддерживать ее в "трудные минуты"))))))

As писал(а):Brigadir, из теории - пикфактор музыкального сигнала принимается равным трём, т.е. пиковая мощность в девять раз превышает среднюю. Установив буферный конденсатор, мы получаем снижение пикового потребления от бортовой сети... Недавно сам экспериментировал с питанием автомобильного усилителя от маломощного БП: для эксперимента, подключил в качестве питающего трансформатор от старой "советской" магнитолы, габаритной мощностью около 25 ватт. При ёмкости фильтра 2000 мкф усилитель "затыкался" при выходной мощности около 4 ватт на канал. После установки конденсатора на 68000 мкф - легко выдаёт в пике 40 ватт, и трансформатор лишь чуть нагревается... А вы говорите - ненужная вещь...

кондер может только выровнять то питание которое есть по факту, а не сделать из 4Вт в 40Вт.... имхо

Predator84, "кондёр" способен запасать энергию и отдавать её... Средняя потребляемая мощность усилителя примерно в 10 раз меньше пиковой, поэтому, если сгладить броски тока конденсатором, можно питать довольно мощный усилитель менее мощным БП... Тем более, что встроенный в автоусилитель преобразователь свободно компенсирует просадки напряжения до 10 - 11 вольт... Кстати, конденсатор действительно продлевает срок службы аккумулятора...

Однако, если напряжение питания 12 В, то никакие емкости не помогут получить мощность на 4 Омах больше 4,5 Вт.
Мощность бОльшую можно получить только увеличением напряжения питания или уменьшением сопротивления нагрузки.
Ну или включением усилителя в мостовой режим.

Итак, вывод такой:
1. Конденсатор ставится там, где в усилителе по любому используется преобразователь (Света правильно заметила)
2. Конденсатор нужен потому, что проводка до аккамулятора плохая, или -
3. Конденсатор нужен потому, что дешевый усилитель, и сэкономили на ёмкости в фильтре преобразователя.

Я более чем уверен, что работает третий вариант. Потому, что любой автомобильный девайс должен быть рассчитан на работу от реальной сети и в реальных условиях, либо эти условия должны быть отдельно обговорены.

As писал(а):... Кстати, конденсатор действительно продлевает срок службы аккумулятора...

еще раз повторяю кондер не для того что б жизнь АКБ продлевать, а что б компенсировать.

п.с. Как кто то писал, продлевает, на пол часа)... на самом деле все субьективно.

и вобще, если говорить об жизни АКБ, то она зависит не от кондера, а от емкости и качества самой АКБ.

tom1101 писал(а):Кандюк для того, чтобы он отдал мощу во время "буха" в сабе. Он какбэ виртуально увеличивает сечение проводов, идущих от АКБ. Ясен пень, что вы не можете от движка до багажника тянуть сантиметровые провода, так хоть от кндера к усилку сможете - там 10-15 см качественного провода. А так представьте себе, что провода - это шланги, АКБ - кран с водой, усилок - мощный насос(допустим пожарный), а кондер - ведро, в которое вода бежит от крана. И вот прикиньте, насос качает воду мощными импульсами, допустим по 0,2 сек каждую секунду, шланг весь трясется(видали как стиралка воду сливает?), от нехватки воды и низкого давления сжимается весь(напруга падает). А с ведром проще: вода постоянно пополняет ведро, а от ведра к насосу иде тоолстенный короткий шланг. И вот вода идет в ведро постоянно, а насос забирает воду только 0,2сек за каждую секунду, так что в ведре вода будет почти всегда, кроме тех случаев, когда насос станет качать воду постоянно, тогда ведро не поможет.

Также и с током, пока нагрузка импульсная и провода не очень толстые - кондер рулит, как только нагрузка стала постоянной - кондер бесполезен. Или если вы сантиметровые провода протянули, тогда от кондера тоже мало пользы, хотя она все-таки есть(все-таки сопротивление длинных проводов больше + время на раскачку химии в АКБ).

ЗЫ а так я в детстве на боьшущей кондерной батарее(все, че нашел впихнул, кг на 2) сделал электрический стул, и казнил на нем разную фигню: транзюки, диоды и т.д.
Особенно рульно взрывались транзюки, 315-ые. Там же было 250В и емкость охрененная

интересное сравнение с водой... я такое уже слышал. Что по твоему в "системе воды" будет представлять собой резистор? Наверно тонкую трубку? если так то вода в ней будет течь в n-раз быстрее, трубка будет греться. Извесно что скорость "тока"(заряженых частиц) принято ровнять до скорости света в вакууме. Из выше сказанного скорость тока в резисторе получается быстрее... хммм... а если так, что из этого можна поиметь....
п.с. подобные мысли возникают при поверхносных знаниях електроники...))

Скорость электронов в проводнике с током очень маленькая и ни о какой "скорости света" речи не может быть

Видимо, имелось ввиду скорость распространения электрического поля

Применительно к воде - давление.

Света писал(а):Скорость электронов в проводнике с током очень маленькая и ни о какой "скорости света" речи не может быть

время которое проходит с момента нажатия на уключатель до момента загорания лампочки. Умножается на длину проводника и мы получаем скорость движения тока по проводнику. И эта скорость приблизительно равна скорости света. Поищите в литературе. Это не я мерял.

Еще раз: ток - упорядоченное движение заряженых частиц. В проводнике (металле) - это электроны. Скорость движения электронов очень мала (около сантиметра в секунду, если не изменяет память).

А время которое проходит с момента нажатия на уключатель - это время распространения электрического поля, что принято считать равной скорости света.

ploop писал(а):Видимо, имелось ввиду скорость распространения электрического поля

видимо да)) вот http://www.fieldphysics.ru/light_speed/

Света писал(а):Однако, если напряжение питания 12 В, то никакие емкости не помогут получить мощность на 4 Омах больше 4,5 Вт.

Я так не думаю. Сам собирал усилитель с питанием от компового БП, он был расчитан на 2 омную нагрузку (2 х 50Вт), но и при 4 омах ватт 20 полюбому было (ну уж далеко не 4 ватта).

SeregaT писал(а):... при 4 омах ватт 20 полюбому было (ну уж далеко не 4 ватта).

Это нарушение всех физических законов
Закон Ома, пока, еще ни кто не отменил...

Света писал(а):Закон Ома, пока, еще ни кто не отменил...

Так это Вы по закону ома считали?
Где Вы там углядели 4,5 ватта?
Расчёты в студию.