Форум РадиоКот

tonyk писал(а):варистор взрываться не будет

tonyk писал(а):и варисторы, и TVS в процессе срабатывания разрушаются

Не противоречия? Неее

Варисторы в бытовых блоках питания диаметром где-то обычно 10-14 мм, от высокого напряжения разрушаются всегда и предохранитель как правило 2..3 ампера не спасает от этого.
При чем это касается брендовых производителей техники. Они наверное, даташиты читать не умеют? Да нет, умеют.

tonyk писал(а):поэтому нуждаются в регулярной замене, например, после окончания сезона гроз.

Скажите это производителям сетевых фильтров. Знаменитому бренду APC например. Я взял в качестве примера именно мощный фильтр с варисторами без всяких там розеток PM1WB-RS, и залез в инструкцию:

Компания SEIT гарантирует, что при правильном использовании и обслуживании первоначальным
владельцем ее продукция не будет иметь дефектов материалов и изготовления в течение срока
службы продукции (для Германии данный период составляет 20 лет с момента покупки). Для
устройств, приобретенных и/или используемых в странах, не входящих в ЕС, гарантийный период
составляет 5 лет со дня приобретения.

5 лет гарантии, Карл!

Может совсем не пострадать, может частично деградировать (ухудшение параметров), может взорваться и даже перегореть до обрыва, как варистор так и супрессор. Все зависит от величины свалившегося на него "счастья".

Варисторы в бытовых удлинителях и БП 471-е, иногда попадались 431-е, до 300в переменки они не будут ограничивать вообще никак, при том что электролиты чаще на 400в а не 450. Учитывая ВАХ, на кондере будет не менее 500в, с известными последствиями.
Они там не для защиты от перенапряжения, а для гашения коммутационных выбросов и грозовых наводок.

В удлинителях вообще шняга полная чисто для галочки, понятно что только для фильтрации помех совсем мелкие варисторы в придачу к конденсатору.

Предлагаю обсудить нормальные специализированные устройства для нормальной защиты.

Например APC PM1WB-RS

Спойлер

Фильтр с нормально защитой , кстати, должен включать в себя УЗО, схему защиты от перенапряжений длительного характера на базе компаратора, короткой длительности на варисторе и сверхмалой на разряднике, при этом нагрузка от системы защит должна быть отделена Г образными LC фильтрами, желательно на каждую розетку.

Желательно схему контроля перегрузки по току, в правильном варинте на базе предохранителей, но можно и тепловым/электромагнитным автоматом.

Предохранитель не трожте, это святое!
Он в первую очередь предназначен для предотвращения пожара, если остальные, более технологичные защиты не сработают.

Никаких противоречий в моих словах нет. После каждого перенапряжения идёт деградация варистора или супрессора. Поэтому варисторы оснащаются индикаторами, показывающими степень их деградации.
Как можно давать гарантию 5 лет, не зная частоту срабатывания? Может, поэтому я никогда не встречал SEIT в приличном оборудовании?
Не знаю, что ставят в китайских удлинителях. Зато представляю, что должно стоять в нормальных.

Фильтр с нормально защитой , кстати, должен включать в себя УЗО, схему защиты от перенапряжений длительного характера на базе компаратора, короткой длительности на варисторе и сверхмалой на разряднике, при этом нагрузка от системы защит должна быть отделена Г образными LC фильтрами, желательно на каждую розетку.

Предохранитель не трожте, это святое!

С некоторыми оговорками и уточнениями верно отмечено. Найдите и почитайте стандарты на ЭМС и защиту от перенапряжений. Можете просто изучить схемы модулей защиты, если лень изучать теорию. И не изучайте электронику по бытовым китайским погремушкам, белое с чёрным начнёте путать.

[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=4035156#p4035156"]Фильтр с нормально защитой , кстати, должен включать в себя УЗО, схему защиты от перенапряжений длительного характера на базе компаратора, короткой длительности на варисторе и сверхмалой на разряднике, при этом нагрузка от системы защит должна быть отделена Г образными LC фильтрами, желательно на каждую розетку.

Желательно схему контроля перегрузки по току, в правильном варинте на базе предохранителей, но можно и тепловым/электромагнитным автоматом.[/uquote]
Я сейчас прочитал какую-то дичь.
Реальные примеры в студию!

реальных примеров не будет, потому что дорого и специфично для конкретных применений, а отдельные узлы в разных комбинациях используются...

Ну вот, как до дела - так одни фантазии...

Еще раз приведу в пример реальное устройство уважаемой фирмы APC PM1WB-RS. Плюсы минусы?

[uquote="tonyk",url="/forum/viewtopic.php?p=4035241#p4035241"]Никаких противоречий в моих словах нет. После каждого перенапряжения идёт деградация варистора или супрессора. Поэтому варисторы оснащаются индикаторами, показывающими степень их деградации.[/uquote]

Чегоооо Варистор с индикатором в студию ну или состав того, что курите.


[uquote="tonyk",url="/forum/viewtopic.php?p=4035241#p4035241"]С некоторыми оговорками и уточнениями верно отмечено. Найдите и почитайте стандарты на ЭМС и защиту от перенапряжений. Можете просто изучить схемы модулей защиты, если лень изучать теорию. И не изучайте электронику по бытовым китайским погремушкам, белое с чёрным начнёте путать.[/uquote]

Схемы некитайских погремушек и их фото в студию.


ЗЫ кое что некитайское видел (Если что APC SURTхххх)- ничем от китайского, кроме цены и брендовых элементов, не отличается...да и сделано в Китае - инфа 9999999999%


[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4035285#p4035285"]Ну вот, как до дела - так одни фантазии...

Еще раз приведу в пример реальное устройство уважаемой фирмы APC PM1WB-RS. Плюсы минусы?[/uquote]

Телепаты в отпуске - так что придется приводить фото без корпуса.


[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4035278#p4035278"]Я сейчас прочитал какую-то дичь.
Реальные примеры в студию! [/uquote]

А их нет, потому что в реальных системах это реализуется еще на вводном щите в здание. Ну или как минимум в вводном щитке в конкретное помещение. Все осттально - фуфломициния разной степени фуфломицинности.

Посему, то, что я описал - мое виденье суперпупертрипернахрен удлинителя настоящего параноика - интернет болтологиста.

Лично у меня диффавтомат 16А 30 мА с вот этим http://radiokot.ru/circuit/analog/home/50/

Уже не помню, но какие-то резисторы пришлось поменять.

Вот самоотстреливающийся индикатор износа
Отвалилось лишнее - значит пора менять


Добавлено after 2 minutes 30 seconds:
[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=4035289#p4035289"]Лично у меня диффавтомат 16А 30 мА с вот этим http://radiokot.ru/circuit/analog/home/50/[/uquote]Нет ложных срабатываний от помех или грозы?

Upgrader писал(а):Плюсы минусы?

обычная рекламная коробочка для рядовых "компьютерных" пользователей (программистов, музыкантов, писателей и тд) с подходящей нормой прибыли и красивыми рекламными цифрами 1 нс, 24 кА, ссылками на сертификацию (пыль в глаза)...)))
В каких-то случаях может выручить, в каких-то нет (ведь претензии выставлять некому и до суда не доведёшь....)))))....как-то дома стоит только компараторное (без цифр) реле напряжения и тоже хватает....в тв иногда бывало видел, что обычный варистор со своим разрушением таки сжигал предохранитель и спасал от дальнейших последствий......

[uquote="1en2-1",url="/forum/viewtopic.php?p=4035301#p4035301"]в каких-то нет .[/uquote]В каких нет?
Это точная наука.

[uquote="1en2-1",url="/forum/viewtopic.php?p=4035301#p4035301"]обычная рекламная коробочка[/uquote]Нет, не обычная. Сравните с обычными...

Это не катит - сие есть индикатор выхода из строя - а мы тут по теме износа типа того балакаем....

В свое время пришел к выводу, что варисторы, супрессоры и т. д. стали ставиться в технику тогда, когда эффективные менеджеры начали экономить на меди, а лучшая защита от импульсных перенапряжений для себя, любимого - это хороший здоровый дроссель.

так и варистору дроссель не помешает, напряжение на чём-то желательно гасить, а не разрушаться и сжигать предохранитель....
но, это же дорого по нынешним меркам и желанием прибыли, не конкурентно...))))

[uquote="parovoZZ",url="/forum/viewtopic.php?p=4034965#p4034965"]у партии новых БП после месячного простоя без напряжения все варисторы "уплыли". Подаёшь напругу - варистор сразу в КЗ.[/uquote]
А какие там варисторы стояли?

[uquote="1en2-1",url="/forum/viewtopic.php?p=4035396#p4035396"]так и варистору дроссель не помешает, напряжение на чём-то желательно гасить, а не разрушаться и сжигать предохранитель....
но, это же дорого по нынешним меркам и желанием прибыли, не конкурентно...))))[/uquote]Без дросселя напряжение гасится во всей сети, что положительно сказывается и на других электроприборах поблизости.
Вопрос лишь в мощности варистора...

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4035296#p4035296"]Нет ложных срабатываний от помех или грозы?[/uquote]

Были по схеме защиты от перенапряжения и туда кондер вкорячивал для задержки срабатывания. По моему куда-то после 431ой, в общем вышла задержка около 1,5 сек по превышению напряжения. Теперь вроде не срабатывает. Разбирать для восстановления схемы как-то не очень хочется - там объемный монтаж с использованием поксипола.

Диффавтомат - Siemens судя по всему родной.

[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=4035598#p4035598"]в общем вышла задержка около 1,5 сек по превышению напряжения[/uquote]Жесть, всё же сгорит до того как оно отключится