Форум РадиоКот

Закон Джоуля - Ленца в разных источниках формулируется более-менее одинаково, примерно так: количество теплоты, выделяемое проводником с током, равно произведению квадрата силы тока, сопротивления проводника и времени прохождения тока.

[uquote="максим 2",url="/forum/viewtopic.php?p=4158975#p4158975"]Верную-ли делаю схему для этого? :
[/uquote]

Нет, неверную. УПТ он потому и УПТ, что предназначен для усиления постоянного тока. А если вы хотите измерять операционником переменку, то тогда ставьте разделительный конденсатор по входу и усиливайте переменку, а выпрямлять будете уже после того как. Только в таком случае двухполярное питание для операционника приготовьте.

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4159701#p4159701"]Закон Джоуля - Ленца в разных источниках формулируется более-менее одинаково,[/uquote]
То есть мощность потребляемая передатчиком не подчиняется закону Джоуля-Ленца? Я уже не говорю про электродинамику....

[uquote="electroget",url="/forum/viewtopic.php?p=4159703#p4159703"][uquote="максим 2",url="/forum/viewtopic.php?p=4158975#p4158975"]Верную-ли делаю схему для этого? :
[/uquote]

Нет, неверную. УПТ он потому и УПТ, что предназначен для усиления постоянного тока. А если вы хотите измерять операционником переменку, то тогда ставьте разделительный конденсатор по входу и усиливайте переменку, а выпрямлять будете уже после того как. При измерении переменного тока токовым трансформатором так и делают. Только в таком случае двухполярное питание для операционника приготовьте.

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=4159687#p4159687"]Не работает.[/uquote]
Работает. Я действительно ошибся. Признаю. Интеграл модулей - это не полная мощность, а сумма активной и реактивной. Но расчёт активной и реактивной именно такой, какой я описал.

[uquote="electroget",url="/forum/viewtopic.php?p=4159703#p4159703"]Нет, неверную. УПТ он потому и УПТ, что предназначен для усиления постоянного тока.[/uquote]
А ничего, что у ТС в симуляторе все работает?
УПТ вообще по барабану что усиливать, лишь бы мгновенное значение входного сигнала не выходило за пределы дропаутов входа и выхода.
ТС применил смещение на половину питания по входу.
Никаких разделительных конденсаторов при этом не требуется.

По активной разногласий не было и нет, а расчёт реактивной - "разница полной и активной даст реактивную" - остался нераскрытым. Ну и Аллах с ним, в обсуждаемой задаче считать всё равно надо только активную.

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4159707#p4159707"][uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4159701#p4159701"]Закон Джоуля - Ленца в разных источниках формулируется более-менее одинаково,[/uquote]
То есть мощность потребляемая передатчиком не подчиняется закону Джоуля-Ленца? Я уже не говорю про электродинамику....[/uquote]Закон Джоуля-Ленца ничего не говорит про электромагнитное излучение. Как и, к примеру, закон Кулона, или даже закон всемирного тяготения - они просто о другом. Разумеется, сумма мощностей, "потраченных" передатчиком на излучение электромагнитной волны, на нагрев (и на отвод тепла в виде конвекции, теплопроводности, ИК-излучения) себя, антенны, согласующе-симметрирующего устройства, фидера, подводящих проводов равна мощности, потреблённой от источника питания, но сам закон-то всё-таки не про это.

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4159713#p4159713"]А ничего, что у ТС в симуляторе все работает?
Никаких разделительных конденсаторов при этом не требуется.[/uquote]

Симулятору вообще по барабану что рисовать.
В схеме ТС, фазное напряжение 220В, через резисторы R21, R4 и R17 подается на линию +5В и на 8 вывод питания операционного усилителя. Фаза 220В через 25 КОм на плюсе питания операционника, а "0" на минусе. С чего это УПТ должен будет работать?

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=4159749#p4159749"]расчёт реактивной - "разница полной и активной даст реактивную" - остался нераскрытым.[/uquote]
Я же согласился с Вами относительно моей ошибки с полной мощностью. Интеграл модулей - это просто сумма активной и реактивной, а не полная. Так что ошибка только в терминологии.
К собственно расчёту активной и реактивной она отношения не имеет. Полная мощность имеет смысл только для синусоидального сигнала.

Добавлено after 4 minutes 50 seconds:
[uquote="electroget",url="/forum/viewtopic.php?p=4159758#p4159758"]Симулятору вообще по барабану что рисовать.[/uquote]
Еще один нигилист с симуляторами...
Уверяю вас, симуляторы много точнее практических схем, если конечно модель соответствует реальной схеме.
Но она в столь простых случаях соответствует на 100%.
У меня, например, очень редко используется двухполярное питание, а сигналы все переменные...

[uquote="electroget",url="/forum/viewtopic.php?p=4159758#p4159758"]Но она в столь простых случаях соответствует на 100%.
У меня, например, очень редко используется двухполярное питание, а сигналы все переменные... [/uquote]

Так все ваши схемы только и "работают" в симуляторах! В реале ваши схемы работать никогда не будут. С чего это операционник должен работать при питании переменкой 220В через резисторы 25 КОм.

КРАМ писал(а):Интеграл модулей - это просто сумма активной и реактивной, а не полная.

Нет. В приведённом мной примере с U=1 вольт, R=1 ом и U= 1 вольт, Xc=1 ом сумма активной и реактивной одинакова, а интегралы модулей разные.

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=4159783#p4159783"]Нет.[/uquote]
Мне сейчас неудобно что либо считать в в уме, обстановка не позволяет.
Но энергетический расчет имеет примат над аналитикой формы сигнала.
Это точно. Закон сохранения энергии - наше все.

Добавлено after 31 minute 30 seconds:
ЗЫ. Все таки просчитал в уме.
Да, не разность, а половина разности. Энергия реактивной части считается дважды.
Давно не делал проекты с таким расчетом и уже интуиция подводит.

Добавлено after 17 minutes 19 seconds:
[uquote="electroget",url="/forum/viewtopic.php?p=4159770#p4159770"][
Так все ваши схемы только и "работают" в симуляторах! .[/uquote]
Лично мои схемы работают в серийной продукции. А при их расчете я использую симуляторы.
Совершенно непонятно о каком высоком напряжении вы тут говорили. Общий питания ОУ и нижний по схеме вывод шунта являются общим проводом схемы.

КРАМ писал(а):Интеграл модулей - это просто сумма активной и реактивной, а не полная

Видимо, следующим этапом вспомним, что и сумма не алгебраическая, а геометрическая.

electroget писал(а):Нет, неверную. УПТ он потому и УПТ, что предназначен для усиления постоянного тока. А если вы хотите измерять операционником переменку, то тогда ставьте разделительный конденсатор по входу и усиливайте переменку, а выпрямлять будете уже после того как. При измерении переменного тока токовым трансформатором так и делают. Только в таком случае двухполярное питание для операционника приготовьте.

Упоротый неуч. КРАМ, ты не устал с ним дискутировать? Чел даже учебник принципиально открыть не хочет, чтобы разобраться в вопросе. Уже даже не смешно.

[uquote="tonyk",url="/forum/viewtopic.php?p=4159993#p4159993"]Видимо, следующим этапом вспомним, что и сумма не алгебраическая, а геометрическая.[/uquote]
Нет, не вспомним. Геометрия к интегрированию дифференциальной мощности никакого отношения не имеет. Я действительно ошибся с определением интеграла модулей, как полной мощности. А вся история с геометрией - это про полную мощность и синусоидальную форму. Для интегрирования мгновенных мощностей форма сигнала никакого значения не имеет.
Итого. Интеграл модулей произведения МГНОВЕННЫХ ЗНАЧЕНИЙ тока и напряжения за период равно сумме активной мощности и удвоенной реактивной. Удвоение возникает из-за двухкратного суммирования реактивной мощности по причине ее разнонаправленного движения за период и равенство нулю среднего за период значения.

КРАМ писал(а):Нет, не вспомним. Геометрия к интегрированию дифференциальной мощности никакого отношения не имеет

Очень даже имеет. Там векторы складываются, а не скаляры. Когда вспомнишь, то окажется, что и удвоения не нужны, и модули лишние.

[uquote="tonyk",url="/forum/viewtopic.php?p=4160051#p4160051"]и модули лишние.[/uquote]
Есть предложение не обсуждать модули, векторы и геометрию, а прямо предложить метод вычисления активной и реактивной мощности во временнОй области для периодических сигналов произвольной формы.
Напомню, что векторные диаграммы строятся для синусоидальных сигналов.

КРАМ писал(а):Напомню, что векторные диаграммы строятся для синусоидальных сигналов.

Напомню, что векторные диаграммы строятся для любых периодических сигналов. И даже непериодических при определённых условиях. Это всё следует из условия разложения функции в ряд Фурье.

Добавлено after 3 minutes 45 seconds:
На досуге поищу у себя выкладки по расчётам S, P, Q, и cos phi. Хотя в Инете это всё достаточно легко ищется.

[uquote="tonyk",url="/forum/viewtopic.php?p=4160087#p4160087"]Напомню, что векторные диаграммы строятся для любых периодических сигналов. И даже непериодических при определённых условиях. Это всё следует из условия разложения функции в ряд Фурье.[/uquote]
Причем тут Фурье? Разговор шел о вычислении мощностей ВО ВРЕМЕННОЙ ОБЛАСТИ. То есть без Фурье преобразования.
Ну и непериодические сигналы по определению не могут иметь векторного представления из-за непрерывности спектра. Как амплитудного, так и фазового.
И все же я повторю свою просьбу о методе расчета мощностей для мгновенных значений сигналов во временной области.

Добавлено after 5 minutes 21 second:
[uquote="tonyk",url="/forum/viewtopic.php?p=4160087#p4160087"]Хотя в Инете это всё достаточно легко ищется.[/uquote]
Мне все равно. Можете найти в инете.
Исходные данные для расчета - два синхронных по времени массива выборок тока и напряжения за период.

[uquote="electroget",url="/forum/viewtopic.php?p=4159708#p4159708"]Нет, неверную. УПТ он потому и УПТ, что предназначен для усиления постоянного тока. А если вы хотите измерять операционником переменку, то тогда ставьте разделительный конденсатор по входу и усиливайте переменку, а выпрямлять будете уже после того как. При измерении переменного тока токовым трансформатором так и делают. Только в таком случае двухполярное питание для операционника приготовьте.[/uquote]
Информация о разделении конденсаторами была для меня новой. Пока читал статьи по этой теме нашелся аналогичный проект: https://cxem.net/izmer/izmer128.php
с такой схемой:
С разделительным конденсатором схема будет надёжней?

Что с чем разделяет конденсатор в этой схеме и для чего?

Что вообще должна делать эта схема? Поддерживать постоянную мощность при меняющемся напряжении - это понятно, но с какой точностью, в каких пределах меняется напряжение сети и сопротивление нагрузки? Может, поддерживать напряжение, предполагая сопротивление неизменным: не надо будет связываться с шунтом, схема упростится. А может быть... хотелось бы более подробного рассказа о девайсе, чтобы не гадать.