Форум РадиоКот

Upgrader писал(а):Если есть зарядная станция - то там дела обстоят совсем иначе.

Заправка топливом занимает пару минут. Зарядка, ну тут менее получаса вряд ли получится хорошо зарядиться.
Пока так оно будет, электромобиль не заменит обычный.

Смотря с какой стороны смотреть. Это больше вопросы политики.
Пересадят насильно. Руководству выгодно чтобы стадо далеко не уезжало.
Дальние поездки только на общественном транспорте, и их ограничения.
Такие дела.

Если все даже добровольно из домов не выходят - то о чем вообще говорить... что скажут им то и сделают, так и будут жить. Когда своего мозга нет у большинства.

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4159680#p4159680"]Смотря с какой стороны смотреть. Это больше вопросы политики.
Пересадят насильно. Руководству выгодно чтобы стадо далеко не уезжало.
Дальние поездки только на общественном транспорте, и их ограничения.
Такие дела.

Если все даже добровольно из домов не выходят - то о чем вообще говорить... что скажут им то и сделают, так и будут жить. Когда своего мозга нет у большинства.[/uquote]
Бред сивой кобылы.
Фантазии диванного хомячка с отягощением игроманией.
Властям нужно иметь максимально мобильное общество, просто потому, что рабочая сила должна легко перебрасываться туда, где она нужна. Тоже самое и с потреблением.
Транспортные проблемы Москвы ничего общего с проблемами остальной страны не имеют.

Почему только транспортные?

Добавлено after 4 minutes:
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4159680#p4159680"]Когда своего мозга нет у большинства.[/uquote]
Это грубая и, извините, безмозглая фраза (и Вы, конечно, в меньшинстве, да?) Мозг есть у всех млекопитающих, именно свой. Если имелось ввиду образование и способность мыслить и делать выводы и т.д., то уверен, что найдется такая область, в которой моё кунг-фу круче Вашего. И что, мне тогда заявить, что у Вас нет своего мозга?

Топить следует природным, то есть метаном.

То есть где метал заправлять? Пропан-бутановую смесь то есть сжиженный я могу купить уже в 35км от себя. А за метаном придётся ехать наверное за 300-500км. А может и за мегаметр вообще, а стоимость хз конечно там метана.
Гы литр сжиженного это ж примерно куб.

[uquote="covid-19",url="/forum/viewtopic.php?p=4159915#p4159915"]

Топить следует природным, то есть метаном.

То есть где метал заправлять? Пропан-бутановую смесь то есть сжиженный я могу купить уже в 35км от себя. А за метаном придётся ехать наверное за 300-500км. А может и за мегаметр вообще, а стоимость хз конечно там метана.
Гы литр сжиженного это ж примерно куб.[/uquote]
За метаном никуда ездить не надо. Он доставляется по трубам.
Для этого нужно обращаться в местное газовое хозяйство.
Если изначально разговор шел о пропане, то вся тема - пустой базар. Пропан чуть дешевле бензина, а с учетом энергетики - равен ему.

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4159691#p4159691"]Властям нужно иметь максимально мобильное общество, просто потому, что рабочая сила должна легко перебрасываться туда, где она нужна.[/uquote]Влажные фантазии... очень влажные.
Не знаете вы ни власть, ни жизнь...

Добавлено after 4 minutes 37 seconds:
[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4159766#p4159766"]уверен, что найдется такая область, в которой моё кунг-фу круче Вашего[/uquote]В огороде бузина, а в Киеве - дядька.
Когда возразить нечего, ищут какие-то далекие ассоциации, лишь бы чего найти чтобы помериться письками, забывая про ТЕМУ ОБСУЖДЕНИЯ.
Я конечно на ШИЗУ не намекаю, но предыдущее сообщение к месту.

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4159932#p4159932"]Не знаете вы ни власть, ни жизнь...
.[/uquote]
Дадада...
Пешы исчо. Знаток жизни ты наш...

Upgrader, да, мяяяу, оно такое...
А чё тут обсуждать-то? опять ведь обсуждается что-то сферическое в вакууме, когда оно регионально- зависимое как минимум, да и может вообще субъективным быть. Кому-то дешевле бензин, он его тырит, кому-то электричество, он шерстяной и ебанитовый одновременно....

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4159339#p4159339"]Вот про "зарядные станции" поподробнее..
Представьте, что в Москве, где эксплуатируются 4 миллиона автомобилей, ВДРУГ все перейдут на машинки на батарейках..[/uquote]

"Вдруг" такого никогда не произойдет, переход всегда плавный с последующем развитием инфраструктуры. И Россия это не только одна Москва, а город 5 - миллионник у нас один это СПБ. Учитывая, что не в каждой семье имеется автомобиль, то количество этих автомобилей значительно меньше

Про "вдруг" точно так же рассуждали имея лишь мускульную тягу, когда только развивалось электричество и было в качестве освещения, к чему пришли думаю не стоит говорить.



[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4159339#p4159339"]Мощность аккумулятора "теслы" - 85 киловатт, при "мягком" режиме заряда ему нужно за 10 часов "закачать" эти 85 киловатт, или 8 киловатт в час..[/uquote]
Ты не договариваешь, заряд этой теслы может осуществляться от сети с силой тока 16А то бишь 3,5 кВт. Учитывая, что 3,5 кВт это ни о чем, тут и говорить нечего.

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4159339#p4159339"]4 МИЛЛИОНА машинок ОДНОВРЕМЕННО заряжаются, потребляя [/uquote]
К тому моменту, когда будут заряжаться N - количество автомобилей, будет развита инфраструктура.

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4159339#p4159339"]8 киловатт электроэнергии это получается, что нужно иметь электростанцию с "отдаваемой" мощностью 32 000 000 000 ватта или 32 ГИГАВАТТА!!![/uquote]
Не аргумент.

Добавлено after 42 seconds:
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4159614#p4159614"]У меня тоже электропила цепная есть, только бренда Макита. Те же пара киловатт - но по ощущениям она много мощнее бензиновых аналогов! (пару раз рвал цепи...) Ну, и удобство электрической пилы бесспорно,[/uquote]

Работать одно удовольствие

Добавлено after 25 minutes 5 seconds:
[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4159593#p4159593"]зы.. 31 декабря 1981 года.. Мой дядька уже более полугода жил в НОВОМ доме с электроплитами, и там не было никаких проблем с электричеством, до тех пор, пока не наступило 31 декабря, и почти всех 380+ квартирах повключали электроплиты и начали готовить жрачку к новогоднему столу.....
В общем- приехал я с родителями в гости к дядьке- а там во дворе стоит толпа народа, и весь дом без электричества....[/uquote]

Я жил в области где были одни электроплиты, где магистрального газа в помине не было и не будет, мощность выделенная на квартиру 13 кВт, так вот 31 декабря, в мороз под минус 25 все готовились к новому году, готовили на электроплитах и практически у всех были включены электронагреватели (ЦО никакое, только плату брали), никаких просадок и проблем небыло. Ввод каждой квартиры был однофазным. ТП в каждом жилом районе состояла из 4 масляных трансформаторах по 0,5 МВт каждый.


P.S. электроплита при включенных всех электрокомфорок потребляла 5 кВт + духовка 2 кВт итого 7 кВт.
чайники 1кВт
и обогреватели 1 - 2 кВт, не считая накопительных водонагревателей.


В городе были две подстанции, одна главная, вторая распределительная, по городу были проложены линии ЛЭП 110 кВ и подземные 10 кВ.
Самое интересное было когда ремонтировали высоковольтную сеть в районах и ближе к ночи при включении отдельно взятого района во всем городе была 1 - 2 секунды резкая просадка напряжения. В городе никогда не было просаженной сети в отдельной взятой квартире или домохозяйстве. При ремонте чего либо нерадивыми электриками с последующим КЗ это всегда страшное светопредставление с шумом похожим на разряд заряженного конденсатора большой емкости и напряжением.

Мощность аккумулятора "теслы" - 85 киловатт, при "мягком" режиме заряда ему нужно за 10 часов "закачать" эти 85 киловатт, или 8 киловатт в час..

Запас энергии аккумулятора "теслы" - 85 киловатт-часов, при "мягком" режиме заряда ему нужно за 10 часов "закачать" эти 85 киловатт-часов, получается мощность 8,5 киловатт

Но всё равно для 4 млн машин получается 34 гигаватта. И это ещё если забыть про КПД заряда!
Чтобы заменить все автомобили с ДВС на электромобили - надо очень до фига электричества.

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4159950#p4159950"]...Кому-то дешевле бензин, он его тырит, кому-то электричество, он шерстяной и ебанитовый одновременно....[/uquote]Наличие электромобиля сразу резко снижает себестоимость "альтернативной" энергии - будь то ветряк или солнечная батарея... Так что в местности, где есть проблемы с поставками топлива или со стабильностью электросети - электромобиль может быть оправданным приобретением, правда, с "современными моделями" возможны проблемы - а вот дешевый китайский "скутер" может неплохо выручать...

Про "будет готова инфраструктура" - смешно и печально. Особенно в Питере, где мне пришлось прожить в центре много лет и быть некоторым образом близким к стройкам в плане документов... Застройка внутри города, впихивание точек-многоэтажек уже вызывало просадку по всем сетям. Зато удобно - воткнули дом, а коммуникации все есть. Этим не только Питер страдает, конечно, но в нём это было видно хорошо.
А говорите, подготовят к электромобилям... не верится.

Даешь ядерный реактор внутре каждого авто!
Заодно, мож полезные мутации проявятся.

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4160238#p4160238"]
Но всё равно для 4 млн машин получается 34 гигаватта. И это ещё если забыть про КПД заряда![/uquote]
Где- то слышал, что всё ЖКХ Москвы потребляет что- то около 8 гигаватт..

Идеся с электродебили.... мобилизацией, конечно, интересная, но, даже в масштабах крупного города, снабдить ВСЕ электромобили электроэнергией, пока что- НЕРЕАЛЬНО!

8 киловатт - это что- то около 35 ампер (включённая на максимум трёхконфорочная электроплита с духовкой), как правило, включена одна, максимум, две конфорки, и не в течение 10 часов, поэтому вероятность одновременного включения всех электроплит в городе- маловероятна..

Правда, "есть варианты" - покупать не ОДИН автомобильчик на батарейках, а ДВА, один сутки заряжается, второй - сутки ездит..

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4160250#p4160250"]снабдить ВСЕ электромобили электроэнергией, пока что- НЕРЕАЛЬНО![/uquote]На данный момент ВСЕ электромобили прекрасно снабжаются электроэнергией без проблем. Зачем выдумывать то, чего нет. Сложность только в малом количестве зарядных станций - но это уже другой вопрос, не про нехватку энергии, а про удобство эксплуатации.

и не в течение 10 часов, поэтому вероятность одновременного включения всех электроплит в городе- маловероятна..

Сравнение ни к селу ни к городу.
Квартиры это не машины.
Коэффициент одновременности даже для квартир везде разный, в зависимости от запросов, всегда учитывают характер потребления.

Зарядка от розетки из квартиры - это бредятина, так делать никто не будет, массово. Если будут - запретят удлинители кидать.

Правда, "есть варианты" - покупать не ОДИН автомобильчик на батарейках, а ДВА, один сутки заряжается, второй - сутки ездит..

Не покупать, а брать в аренду.

Вообще, если поглядеть, как бы это выразить.. обсуждения от новостных всяких сайтов да журналов технических и не очень, крайне редко встречается озабоченность возможной перегрузкой электросетей, а она будет, то, что, её сейчас нет, ну дык сейчас нет электромобилей. То кол-во, что есть - смехотворно. Но я отвлекся. Так вот, там обсуждается именно проблема скорости зарядки, дабы не жить на электрозаправке. И порой решения бывают забавные. Мне понравилась автоматическая замена батарей: машина приезжает, под ней открывается люк, из машины вытаскивается батарейка, вставляется новая и всё. Вроде, немцы такое проектировали.
В принципе, масса удобств: дефектовка батарей, минимум времени... правда, сложнее технически и надо договариваться о стандартах.
Кстати, они о стандарте вилки с розеткой договорились? Или как с мобильниками история?

Добавлено after 4 minutes 17 seconds:
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4160259#p4160259"]Зарядка от розетки из квартиры - это бредятина, так делать никто не будет, массово. Если будут - запретят удлинители кидать.[/uquote] ага, ща! Особо безумноодаренные представители народа газ пытались и пытаются сжижить(!) из кухонной плиты (счетчики не везде, у нас, например, нет, 145 руб в месяц и жги скока хошь), а тут каких-то два провода...

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4160259#p4160259"]На данный момент ВСЕ электромобили прекрасно снабжаются электроэнергией без проблем.[/uquote]Потому что их раз два и обчёлся.
А если будет много...
И если нехилая часть автовладельцев ездят на работу и с работы почти синхронно (создавая неиллюзорные пробки) - то при электрификации они же будут создавать и синхронную нагрузку на сеть.

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4160279#p4160279"]Потому что их раз два и обчёлся.
А если будет много...
И если нехилая часть автовладельцев ездят на работу и с работы почти синхронно (создавая неиллюзорные пробки) - то при электрификации они же будут создавать и синхронную нагрузку на сеть.[/uquote]
Не аргумент. Я привел историю из своей жизни, полностью электрифицированный край, где нет ни намека на газ в будущем.

Добавлено after 1 minute 38 seconds:
[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4160279#p4160279"]то при электрификации они же будут создавать и синхронную нагрузку на сеть.[/uquote]
А теперь представь синхронную нагрузку в крае в котором я жил. Начиная от приготовления пищи, заканчивая заводами, в которых нет газификации от слова совсем.

Добавлено after 2 minutes 34 seconds:
[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4160266#p4160266"]счетчики не везде, у нас, например, нет,[/uquote]
Нет счетчика - ПУ, значит есть норматив помноженный на количество прописанных.

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4160259#p4160259"][uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4160250#p4160250"]снабдить ВСЕ электромобили электроэнергией, пока что- НЕРЕАЛЬНО![/uquote]На данный момент ВСЕ электромобили прекрасно снабжаются электроэнергией без проблем. Зачем выдумывать то, чего нет. Сложность только в малом количестве зарядных станций - но это уже другой вопрос, не про нехватку энергии, а про удобство эксплуатации.[/uquote]
А вы согласитесь, утречком, по дороге на работу, торчать возле "зарядной станции" целый час, чтобы зарядить машинку? Особенно, если учесть, что, около половины работающего населения этого города, ровно, точно так же, как и вы, едут "на работу к 9"?

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4160259#p4160259"]

и не в течение 10 часов, поэтому вероятность одновременного включения всех электроплит в городе- маловероятна..

Сравнение ни к селу ни к городу.
Квартиры это не машины.[/uquote]Ещё как "к селу". Принцип- то ОДИН- НЕЗАПЛАНИРОВАННАЯ ПЕРЕГРУЗКА СЕТИ!
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4160259#p4160259"]Коэффициент одновременности даже для квартир везде разный, в зависимости от запросов, всегда учитывают характер потребления.[/uquote]Я же писал- жил у меня дядька полгода в новом доме, и никаких проблем не было, до тех пор, пока не наступило 31 декабря, и ПОЧТИ ВСЕ жильцы этого дома побежали на кухни, что- то готовить к новогоднему столу...

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4160259#p4160259"]Зарядка от розетки из квартиры - это бредятина, так делать никто не будет, массово. Если будут - запретят удлинители кидать.[/uquote]Ну, это вы просто "не в курсе".. Как раз, всё время пишут про то, что "электромобиль можно заряжать от бытовой электросети, ночью, когда стоимость электроэнергии минимальна".. У меня сейчас "ночной тариф" - 2,65 за киловатт*час, то есть, "полная зарядка" обойдётся в 225,25 рубля.. И так- 22 рабочих дня- около 5000 рублей..

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4160259#p4160259"]

Правда, "есть варианты" - покупать не ОДИН автомобильчик на батарейках, а ДВА, один сутки заряжается, второй - сутки ездит..

Не покупать, а брать в аренду.[/uquote]
Это, может быть, вам автомобиль нужен, чтобы утром довезти вас на работу, а вечером- с работы, а у меня в багажнике лежит, наверное, килограмм пятьдесят, оборудования, которое может понадобиться.. И что, мне это всё таскать с собой в квартиру, а потом тащить до "арендованного" автомобиля?

Да, у нас некоторые пересели на эти "каршеринги".. Может быть, оно и хорошо, но.... Иногда бывает, что ближайший свободный автомобиль- в километре от твоего местонахождения.. А, пока до него дойдёшь- кто- то может и перехватить..

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4160287#p4160287"]А вы согласитесь, утречком, по дороге на работу, торчать возле "зарядной станции" целый час, чтобы зарядить машинку? Особенно, если учесть, что, около половины работающего населения этого города, ровно, точно так же, как и вы, едут "на работу к 9"?[/uquote]
А зачем торчать возле зарядной станции, когда можно перенять опыт Китая, где просто сменяется батарея.


[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4160287#p4160287"]Я же писал- жил у меня дядька полгода в новом доме, и никаких проблем не было, до тех пор, пока не наступило 31 декабря, и ПОЧТИ ВСЕ жильцы этого дома побежали на кухни, что- то готовить к новогоднему столу... [/uquote]
Ну я жил 24 года в крае без газа с электроплитами, никаких просадок и никаких проблем с электричеством.

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4160287#p4160287"]Ну, это вы просто "не в курсе".. Как раз, всё время пишут про то, что "электромобиль можно заряжать от бытовой электросети, ночью, когда стоимость электроэнергии минимальна".. У меня сейчас "ночной тариф" - 2,65 за киловатт*час, то есть, "полная зарядка" обойдётся в 225,25 рубля.. И так- 22 рабочих дня- около 5000 рублей.. [/uquote]
К тому времени будет применен понижающий коэффициент, как в областях с электроплитами.