Форум РадиоКот

uwrtey, Да, а разрядный ток при котором он отдаст ту емкость, которая накорябана на банке, емнип 5%. На то есть ГОСТ и DIN, можно уточнить.
*А ещё при долгом разряде токами 1С и выше дендриты растут слишком быстро и могут закоротить банку в некачественных и в автомобильных СА.
В режиме "8/24" 14,5 вольт думаю оптимально. В режиме "24/7" 13,5 скорее.

Телекот, в автомобиле всё очень нетривиально, если глубоко копать. Начиная с характера работы батареи и её конструкции.
Ток там ограничен напряжением РР (которая функция от температуры к тому же) и степенью заряженности батареи (которая обязана быть заряженной), а зимой ещё и замедлением химических реакций.
Ток там может достигать и 200 А и не удивлюсь если больше (на белазе каком-нибудь) - но при этом всегда будет рекомендована такая емкость батареи, для которой этот ток безопасен.

Автору не подходит "автомобильный концепт" - на а/м батарея включена в сеть непосредственно и при просадке напряжения разряжается. Если же ТС просадит напряжение ДВС своим зарядным устройством - ДВС тупо заглохнет

[uquote="clvr00",url="/forum/viewtopic.php?p=4174290#p4174290"]*А ещё при долгом разряде токами 1С и выше дендриты растут слишком быстро и могут закоротить банку в некачественных и в автомобильных СА.[/uquote]
какие дендриты в свинцовом акуме???? при долгих болших токах разряда/заряда изза перегрева слабой решетки пластин она ФИЗИЧЕСКИ ДЕФОРМИРУЕТСЯ в резултате и могут возникнуть кз а не иза мифических дендритоф ...
в нк и жн акб при недостатке эл-та таки да дендриты убивают банку

да, про автомобиль я знаю.
если АКБ такого типа, то норм.
А если как в Бесперебойнике, то есть нюансы.
я ток на выходе хочу ограничить, что бы ограничить ток на входе. Что бы инжектор без питания не оставить.
На аккумулятор пофиг.

Так вот ставь трансформатор и выпрямитель и сам генератор будет ограничивать напряжение вместо штатного стаба. Напряжение на выходе не упадёт ниже нормы батарея не даст, а когда она зарядится напряжение возрастёт и включится в работу штатный стаб. В батарею пойдёт только излишки тока.

Да нельзя там вместо штатного стабилизатора ограничивать.
Как вы понять не можете?
Инжектор на нем висит и не простой.
Я же об этом писал выше.
Склоняюсь к ДцДц с ограничением по току на выходе.
И до сих пор мне достоверно не известно на каком уровне штатный ограничивает - осцилограмму я не видел.
Как я буду мотать автотрансформатор не зная ни каких параметров?
ДцДц работает в широком диапазоне входных напряжений.
С ним я наверняка угадаю.

[uquote="uwrtey",url="/forum/viewtopic.php?p=4173987#p4173987"]бензин.
ЭБУ точно 5 вольт.
Зажигание + насос +форсунки - 12 вольт.
Только как там организованы эти 12 вольт одному производителю известно.
Я же говорю - тут не все так просто:
1) либо измерили не верно, и там не 5, а 12 Вольт
2) либо там по очереди то 5, то 12 ( шунт переключающийся )
3) либо там 12 получают из 5 ( внутри возможно есть еще один преобразователь )
4) либо что то еще, что мне в голову не пришло

// вся электрика залита компаундом - ничего не посмотреть.
// к генератору доступа нет - нужно разбирать ДВС, а там пломбы и тд и тп..

Меня склоняют ко второму варианту, а я больше верю в первый. ( осциллограмму я до сих пор не видел )[/uquote]
А товарищ-измеритель там сейчас? рядом с установкой?
Очень смущает эта чехарда с 5/12 вольт.
Прежде всего тем, что разработчики всегда стараются работать с напряжением повыше чтобы не считать количество p-n переходов и вообще не париться.
И 12 вольт - стандартное напряжение для таких штук. И для генераторов и для зажигания и прочего навесного.
Там провод который идёт к модулю зажигания не один и тот же, на котором было измерено 5 В питания ЭБУ?
Перемерить можно? На входе модуля зажигания должен быть разъем с 3-4 проводами. +/- и 1-2 командных. На командном запросто было намерить 5 В, т.к. там половину времени есть "+", а половину времени нет.
Почему не взять +12 прямо от питания модуля зажигания? Если нельзя провод резать или незаметно клипсу прокалывающую поставить - можно фишку папа/мама сделать транзитную на разъем. Возможно там стандартные бошевские влагоизолированные разъемы.
Я к тому, что если там 100% присутствуют потребители 12 В, то очень сомнительно, что ЭБУ запитано от +5 и ещё более сомнительно, что регулятор напряжения генератора 5-ти вольтовый
По очереди 5/12 - это и вовсе фантастика какая-то.
Запуск двигателя ручной? Странно для инжектора... Если стартер, то есть штатная АКБ.. Тогда вообще не понимаю проблемы

uwrtey писал(а):С ним я наверняка угадаю.

Интересно что ты угадаешь? На малых оборотах ты будешь забирать всё, на больших 10% от мощности.

clvr00 писал(а):Если стартер, то есть штатная АКБ.. Тогда вообще не понимаю проблемы

Да довольно странно, для инжектора перед пуском нужно создать давление в системе.

Все верно. Склоняюсь к тому, что там не 5, а 12 вольт.
Стартер там пневматический. Баллон с воздухом. Если воздуха нет, то накачивается вручную..
При запуске и на малых оборотах лучше не отбирать у системы. только на режиме.

Интересный зверек. Воздушный стартер. Напиши что это за моторчик всетаки. И да, в третий раз напишу

Поставь мощный реостат и проверь сколько он может мощи выдать

Появилась кое-какая инфа: ( примерно )

катушка способна выдать: ( для теста наматывалась точно такая же, как на инжекторной, но вместо катушки генератора )
Напруга ~20~120v в зависимости от оборотов.
Ток при 900 об./мин. ~ 3,5 Ампер, а при 5000 об./мин. ~ 9А

Чем нагружали - хз.
Точность намотки тоже - хз.
измеряли мультиметром на переменке! Верить этим данным не стоит

Теперь еще немгоно интересного: ( измеряли напругу на потребительской-катушке генератора )

мультиметр на переменке показал 180 V
На электролите после диодного моста - 250V

Там переменка в районе 140 герц при 1000 об.мин..
При 5 тысячах - 700 Гц..
Чего мультиметр покажет на такой частоте - я хз..

Крч я понял, тема лижбы попизлеть да потроллить. Какой то шунтирующий регульятор, какой то генератор, какой то непонятно кто, непонятно где. Ни названий ни фоток, понятно все с вами

vlasovzloy, он вам не стал в четвёртый раз отвечать, что мотор далеко и работа ведётся удаленно, но всё-таки зачем флудить и хамить то?

Поставь мощный реостат и проверь сколько он может мощи выдать

Наверное, если бы мотор был перед глазами, то и форум бы не нужен был..


ТС, на таких частотах тестер должен все правильно показывать. Если там синус, конечно:)

если генка /магнето с вертяшимися магнитами то тапки да синус ну или почти-с слегка приплюснутой вершиной изза наса... цешка кадет сносна а вот после сработки шунтогого регулятора там удже фактически короткие импулся ок 14в на вронте того сина с паузой до 1в(когда тирик уже открыт) вотметр работающий по пиковому кажет почти верно 12-15 а вот то который по среднем4у(интегратор) кажет муть полнную чето в районе 3-5в вполне правдоподобнодляч него
ттам надо тока ослом... учтите бака заряжается черездрос относиттелнол короткими импулсами до пика пока тирик не открылся (до к пп) дале сзема ритается уже от банки и накопленой в дросе энергии (по сути все это и есть встроеный синхроDCDC ) на частоте генки -величина отдачи дади гены там рулится углом включения тиристороф шунта.. на

Добавлено after 3 minutes 48 seconds:
Re: Повышающий DC-DC параллельно шунтирующему стабилизатору...
и да к4алегаправ вся подобная шняга заточено на питание либо от 12-14в или от 24-28в... но мерить надо ослом при раболте еслиинет доступа к внутреней банке в девайсе...
то что при пуске лучше не отбирать лишнюю мощу во вне согласен в лодочных крутых моторах так и делают реле включит нагру4зку толка когда обороты генки превысят минимум ( там в РР контрол частоты фаз)

Нда, логично чо. Связь через голубиную почту, пока сфотают, пока проявят микропленку голубю привяжут, пока прилетит, пока фотки проявит. Ну ладно, подождем чо уж ))) ну а как не материться то, если человек сам не знает что хочет и пытать приходится. На третей странице узнали что пневмостартер. На 25й может быть название посмотрим приборчика и фотографии

Добавлено after 2 minutes 37 seconds:
Re: Повышающий DC-DC параллельно шунтирующему стабилизатору...
Или стыдно? Флюгегехаймен с бензиновым приводом чтоле?

Делаю тест:
Взял Повышающе-понижающий стаб xwo26fr4 на базе LM2596

Источник переменка 12,5 Вольт.
На корпусе указано 12ADC 2100mA.
После выпрямления мостом получил 15 с копейками на электролите
Для зарядки АКБ требуется получить на выходе 14,5 и ток не более 1,6 Ампера.
(ток 1,6 на выходе - что бы по входу не нагружать генератор )
.
Настраиваю стабилизатор:
Цепь разомкнута.
Левой крутилкой выставил 14,5 Вольт по выходу.
.
Переключил мультиметр в режим измерения тока и накоротко (4 Ома щупы + внутреннее сопротивление) замкнул им выход преобразователя.
Правой крутилкой пытаюсь выставить ток 1,6 Ампера
Напряжение на выходных контактах 0,19 Вольта
Расчетное 1,6 А * 4 Ом = 6,4 Вольт
Это внутреннее сопротивление стабилизатора видимо сказывается - ( там и шунт есть и другие элементы )
.
Пока на входе стабилизатора есть питание и на выходе висят щупы амперметра - все гуд.
Но стоит питанию пропасть или отключить щупы, то при повторном включении получаю ток на выходе больше 3,65 Ампер.
Дроссель преобразователя начинает шипеть...
Напряжение при этом на выходных контактах 0,43 Вольта
Считаем: 3,65 А * 4 Ом = 14,6 Вольт - чего это он?
Пытается держать заданное напряжение?
Но ток ведь должен быть ограничен..
А он не ограничивает его..
Почему?? Не понимаю
Расчетное: 1,6 А * 4 Ом = 6,4 Вольт - ( без учета внутреннего сопротивления )
.
Если выставить ток в 1 Ампер, то все норм.
И по питанию дергал и нагрузку снимал/подключал - ток выше 1Ампера не поднимается.
Напряжение на выходных контактах 0,12 Вольт
Расчетное 1 А * 4 Ом = 4 Вольта.
.
Если выставить ток 1,2 Ампера, то при повторном включении ток в цепи сперва 3,6 Ампера,
а затем стабилизируется до 1,2 Ампера
Почему то не сразу... ( Предохраны успеют сгореть )
.
Чего это с ним?
Ничего не пойму..
Куда копать?
Копать в сторону источника питания?
Там поди мощи не хватает?
Стабилизатор поди из повышающего режима переходит в понижающий ? Или что то в этом духе ?
.
Я уж подумал что слишком быстро ток нарастает и хотел ввести реактивное сопротивление, но решил протестить с активным:
.
Выставил ток на 1,6А.
Подключил в нагрузку 10 Ом резистор + сопротивление щупов 4 Ома + внутренне сопротивление..
Напряжение 14,5 Вольт.
Ток стал 0,88А , а должен быть в районе 1 Ампера (14,5 Вольт / 14 Ом=1,035А)
Ну да и хрен с ним.. Примерно верно.. Видимо сказывается внутренне сопротивление..
.
С сопротивлением ~14 Ом в нагрузке стабилизатор работает стабильнее.
НЕТ бросков тока при включении...
Видимо стабилизатор не может переварить стабилизацию при таком
низком сопротивлении как 4 Ома + внутреннее сопротивление преобразователя.
.
Получится ли им заряжать свинцово кислотный АКБ ?
12 вольт и емкостью 7Ач
Какое сопротивление у разряженного АКБ ?
Какой там получится ток, если я ограничу его на 1,6 Ампера ?
Если подскочит до 3,65 А, то будут постоянно гореть предохранители..
Ну и не хотел бы я такой неисправный_режим иметь на борту...
Или это какая то особенность данного преобразователя?

Разряженный не знаю, но заряженный малопоюзанный 120-150 А выдавал в коротыше. 12/150 ... сотые-десятые доли. У разряженного повыше, но того же порядка. Ампер 20-40 в режиме cv 14,5 он откушает в лёгкую.

По sepic -модулю непонял.. или мутное объяснение или я невнимательно читал потому что много текста, но кажется либо плата неисправна либо что-то напутано. Там обычно две независимые обратные связи должны быть у cc/cv и кто первый срабатывает - то и стабилизируется. Хоть 4 Ома хоть 14, хоть 0,04. Ток должна держать заданный.

ясно. спасибо.
Закажу новые модули - протестирую.

Добавлено after 4 hours 50 minutes 46 seconds:
Re: Повышающий DC-DC параллельно шунтирующему стабилизатору...
хы. lm2596 step down. ни о каком повышении речи в даташите нет. С чего это я взял?
Мне нужен SEPIC однозначно.

Ребята подскажите как реализовать стабилизатор для ПЛМ (подвесной лодочный мотор) вся проблема в том, что входной разброс напряжений весьма вели! Штатная катушка генератора на хх не дает и 12в, соответственно чтобы она хоть что-то давала ее добавляют витков, но тут встает другая проблема разброс становится от 15-100в на входе сами понимаете, что покупных dc-dc c такими параметрами нет да и не наш это метод. Есть вариант с али и от скутеров но опять же они все до 60-70в. Как люди сейчас делаю это шунтирующий регулятор на первом вложение, работает надежно как акм, стабилизация некакая, но это не наш метод мы же не в 80-х. Хотелось бы собрать несколько вариантов пока холодно потом обкатать.
Собрал несколько вариантов обратноход, сепик, степдаун. Первые 2 заработали вроде даже необходимые 2а получил. Последний решил собрать на tl494+ir2110 но ирки у меня видать глючные верхнее плече периодически отключалось, собрал на sg3525+тгр работает но стабилизировано 14в 2а удалось получить тока при 25в входа многовато как поправить не знаю. Когда использую 2 транзистора в данной схеме большо ток хх получается 200мА думал сквозняк увеличил дедтайм не помогло. Когда использую транзистор верхнего плеча и фаст диод то все гуд но опять нормально снимать чета получается только при 25в. Буду рад советам.

Пока не чего лучше шунтирующего стабилизатора не придумали, самый высокий КПД.

Ммпт контроллер для солнечных батарей и аккум или суперконденсатор