Форум РадиоКот

осталось только добавить что ток в обмотках ротора вращающегося коллекторника переменный или какминимум пульсирующий. и вообще любая эл машина меняет положение подвижного узла исключительно за счет изменений тока в рабочих обмотках, даже если машина называется "двигатель постоянного тока"

зы и pwm питание коллекторников с напряжением импульсов многократно выше номинала моторов - оч распространенная практика и вроде никаких непридуманных проблем с моторами это не создает... на больших мощностях используют полумост вместо ключа с диодом и вуаля. сам проектировал конверсию с 12 на 48V бортсеть для механизации с подобными моторчиками, все остались довольны

полумост вместо ключа с диодом и вуаля

Так ключ с диодом и есть полумост только асинхронный, на больших напряжениях лучше не предумать, вот на малых напругах и больших токах. Хотя тут нуден спец контроллер.
А из-за чего тема то вааще? Всё работает, всё как надо давай пофантазируем. Кому то повержилось про индуктивность якобы она куда то может убежать, началось высказывание какие то умных (наверное умных) слов.
Просто мне вот так интересно стало какой то фантазёр может хоть намёк деть что так нельзя питать это плохо, везде всё так работает и явно по другому работать не будет но теперь кто то хочет весь мировой устой по поводу питания моторов переписать?

то что оно применяется и мотор таки кру-утит не вапрос -так и есть другой вапрос наскока это хорошо для конкретного привода
просто есть разумная кратность превышатькотору чревато питание пулсируюшим 230 после моста без банки и реактора като мнговато для ВС моторчика с колцевым магнитом на статоре с якорем на 60 намотки.... като чисто по к4етайски-вертися кое как и ладно..
и да если это дрель то димер ваше 1 полупериодный часто делают и в промежуточном положени мотор питается пулсирующей постоянкойц-все наши дрели так работали такой режим имел определеные преимушества в моментной характеристике на малых тягах
но обращу внимание исходно мотор расчитан на 220-230 и при полном нажати димер кротился контактом

musor писал(а):росто есть разумная кратность превышатькотору чревато питание пулсируюшим 230 после моста без банки

а там по моему банки и нет, она и не нужна.

covid-19 писал(а):Так ключ с диодом и есть полумост только асинхронный,

При такой индуктивности вполне нормальное решение если не нужно активное торможение.

вот полумост там не допустим...разве что надо шоп клом встал но это чревато 100неамперными токами в 1а моторе мощными ключами и недолгой жизьню зато да просто и дешева...

Добавлено after 2 minutes 22 seconds:
попал ко мне миксер на таком мотре нерабочий чуть поправил и в путь заявлено 8тыш при 220DCтипа 150вт в этой игрушке... реално на мотор болше сотки подавать не надо

При правильном управлении может тормозить, что иногда нужно. Ключ с диодом тормозить не умеют.

musor писал(а):то что оно применяется и мотор таки кру-утит не вапрос -так и есть другой вапрос наскока это хорошо для конкретного привода
просто есть разумная кратность превышатькотору чревато питание пулсируюшим 230 после моста без банки и реактора като мнговато для ВС моторчика с колцевым магнитом на статоре с якорем на 60 намотки...

Собственно это меня и изначально удивило... при цене мешалки под 100 000 руб зачем 60 вольтовый мотор если можно было сразу 220 поставить. Форсирование (типа запас по мощности) там не нужен, в колбе мешалкой крутить нагрузки нет особой. Вообще просто именно 60 вольтовый в продукции серьёзной фирмы странен, от китайцев не удивился бы ни разу, была дешёвая партия таких ну и поставили, но это то выпускается много лет...

Какие двигатели есть такие и ставят. А цена не показатель.

Вопрос потерь. Теоретически можно питать мотор 12В от напряжения 300В с сильно низким коэффициентом заполнения ШИМ ~ 1/25, но при этом на индуктивности якоря будет большая переменная составляющая индукции и железо будет греться существенно больше, чем от ШИМ, например 48В с коэффициентом заполнения ~1/4. Плюс напряжение изоляции. Скорость накопления энергии (мгновенная мощность) при подаче импульса 300В будет очень высока.
Разница между средне-выпрямленным значением такого ШИМ и действующим значением будет также существенная. ШИМ 300В с 1/25 - среднее для индуктивной нагрузки 12В, а для активной (лампочка) 60В. При 48В с 1/4 среднее для индуктивной 12В, для лампочки 24В.

Тут видимо мотор ещё и последовательного возбуждения, поэтому индуктивность индуктора+якорь и эти потери не существенны.

при цене мешалки под 100 000 руб зачем 60 вольтовый мотор если можно было сразу 220 поставить.

Тогда надо мешалку за 10к руб там бы был на 220В! А за 100к увы надо что бы работало от 90В а с вашем мотором на 220В оно от 90В будет работать?

Вообще кто сказал что там мотор на 60В? И каким таким критерием твоим является напряжение мотора? Скажем мотор соковыжималки сколько он там 230В DC ясно дело от 4В крутится начинает.

Ключ с диодом тормозить не умеют.

Я тормоз не имел ввиду. Тормоз так же ШИМ регулируется... Я в шуруповёртах тормоз сразу убрал там просто КЗ реализуется.

но при этом на индуктивности якоря будет большая переменная составляющая индукции и железо будет греться существенно больше

Не какой переменной там не будет! И да можно без проблем только частоту повыше чем при работе от 48В и всё. А еще в ход пойдёт ёмкость от которой ты не убежишь и чем выше частота тем она больше будет давать о себе знать и с ростом напруги тоже.
Для мотора заполнение будет пропорциональным для резистивной нагрузки мощность будет уже по квадратичному закону идти.

Мешалки есть на 110 вольт и на 230 вольт. Она не с универсальным входом https://veld.market/meshalki-privodnye/ ... lekte.html . Есть европейская версия и есть американская. Конечно нельзя исключать что моторчик был выбран под самое низкое напряжение питания.
По мотору. На нём написано 60 V DC, 3 300 оборотов.

Ладно про напругу питания хз а то может там разница только в том что на 230В может работать от 110В а наоборот нет.

По поводу мотора. Но 3300 об на моторах обычно пишут обороты в минуту но для секунд это слишком много так что точно в минуту. Для коллекторого мотора такие обороты это ниочём, и да это напряжение соответствует этим оборотам но не максимальному напряжению которое соответствует предельной удельной мощности. Для коллекторных моторов таких размеров более реальные обороты 250-400 оборотов так что там ниакие не 60В в однозначно 230В. Есть кратковременная мощность, долговременная. Максимальное напряжение на холостом соответствует механическим характеристикам а под нагрузкой тепловыделению и тут уже больше имеет значение ток.
Поэтому напряжение мотора вещь относительная. Притом чем сильнее магниты тем меньше обороты и выше момент и удельная мощность.

ШИМ содержит ВЧ гармоники в спектре и они падают на индуктивном сопротивлении двигателя, вызывая в нем потери. Возможно мухосранск находится на плоской земле и там всё по-другому ))

Да я мы на плоской у нас всё по другому, всё супер, круто зашибись. Но всё пора отказываться от ШИМ в питании двигателей.

[uquote="DC-AC",url="/forum/viewtopic.php?p=4213387#p4213387"]ШИМ содержит ВЧ гармоники в спектре и они падают на индуктивном сопротивлении двигателя, вызывая в нем потери. Возможно мухосранск находится на плоской земле и там всё по-другому ))[/uquote]
На индуктивном сопротивлении потерь не может быть, потери всегда на активном мопротивлении, вот причиной может быть

Разговор не про идеальную индуктивность, а что есть в моторе - железный магнитопровод и обмотки. Потери как в стали (гистерезис и вихревой ток) так и в проводах (пульсации тока, увеличивающие действующее значение и скин эффект). Эти потери носят активный характер и их величина зависит от режима ШИМ.
Зачем утрировать, не нужно ни от чего отказываться, нужно понимать с чем имеем дело и проектировать заведомо оптимальные режимы силового оборудования с ШИМ.

При питании от ШИМ потери в железе всегда больше.

Так это назыаается АКТИВНЫЕ потери железе