Форум РадиоКот

Нет такого понятия, как ГРОМООТВОД

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4260747#p4260747"]Для защиты лучше не УЗО, а РКН использовать, вот там и пороги напряжения, и задержку можно регулировать... [/uquote]
Ни УЗО ни РКН не предназначены для защиты от грозовых разрядов чепуху не советуй не знамши!
Для этого применяются на вводе УЗИП.

сэм писал(а):Нет такого понятия, как ГРОМООТВОД

В гугл зайди, нету у него
У всех есть.

Сокращение от более раннего словосочетания громовый отвод (с 1788), где использование первого слова вызвано ныне устаревшим значением ‘разряд молнии’ у слова «гром».

На вот
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B3%D ... 0%BE%D0%B4

Добавлено after 20 minutes 43 seconds:

As писал(а): Собственно, они ведь продаются - кому нужно, купит...

Или сделает.
Вот, самоделка в корпусе от автомата. Легко умещаются 4 больших варистора 20мм, по принципу - кашу маслом не испортишь.

И эти же потроха в новом корпусе с блекджеком и шл...: с индикатором, в корпусе от реального УЗИП, с защитой стеклотканью на случай нагрева-возгорания.

Думаю что еще надо залить это всё чем-то дополнительно, чтобы уж наверняка не выжгло корпус и пластиковый корпус электрощита при отгорании нуля и повышения напряжения.
Встроенный предохранитель на 10 А, а подключатся будет последовательно с автоматом B6.

Добавлено after 4 minutes 57 seconds:
Дешевки типа ОИН-1 так и сделаны, только там обычно 1 варистор, редко два, без ничего в голом корпусе.
Хотя ИЕК отличился - поставил пружинку которая должна помочь отвести припаянный вывод варистора при нагреве до плавления припоя. Но маловероятно что вывод вообще нагреется до таких температур чтобы отпаялся сам, выводы там длинные.

[uquote="Diver52",url="/forum/viewtopic.php?p=4260757#p4260757"]alexeim2005, вот про УЗО уже интересно.[/uquote]
УЗО вещь такая, что их обычно снимают очень скоро.
Глючная штука.
Их ставят там где есть дети- которые любят совать железки в розетки.
Вне помещения их ставить не получится- они от сырости глючат сильно.
И когда проводка плохая тоже глючат.
Есть крутые электронные на процессорах, китайские конечно, одноразовые.

[uquote="zenner",url="/forum/viewtopic.php?p=4261130#p4261130"]УЗО вещь такая, что их обычно снимают очень скоро.
Глючная штука.[/uquote]
У меня уже лет 10 стоят, поставили при замене общедомовой проводки.. Пару раз срабатывало, на то была причина, срабатывания "простотак" не замечено..

..при замене проводки"...
С старой советской алюминиевой постоянно глючило бы

[uquote="Amplifier Lamps",url="/forum/viewtopic.php?p=4261109#p4261109"][uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4260747#p4260747"]Для защиты лучше не УЗО, а РКН использовать, вот там и пороги напряжения, и задержку можно регулировать... [/uquote]
Ни УЗО ни РКН не предназначены для защиты от грозовых разрядов чепуху не советуй не знамши!
Для этого применяются на вводе УЗИП.[/uquote]
Для защиты - применяются варисторы или вентильные модули, это понятно - РКН,сработав, даёт выдержку перед повторным включением, чем нередко спасает многие электроприборы! Это настолько важно, что в современныехолодильники, например, РКН встроено по умолчанию... Для электроники типа роутеров и т.п., задержка при включении может помочь защитить прошивку, в общем, защитное отключение - далеко не бесполезно...

Гугл с его устаревшим бытовым понятием ГРОМООТВОД в данном случае надо послать НАХ. Гром - это звук, его отвести невозможно. Ни в одной тех. литературе такого названия НЕТ

[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4261164#p4261164"]Гугл с его устаревшим безграмотным БЫТОВЫМ понятием годится только для бабок на завалинке , а не для технических специалистов. ГРОМ- ЭТО ЗВУК, его отвести невозможно[/uquote]
Так то оно так. Технически неправильно, но прижилось. Больше двух веков так называли. Могу более современные "неправильно" прижившиеся слова напомнить - к примеру "магнитола". Много кто такими терминами до сих пор пользуется.

ПУЭ

4.2.133. Защита от грозовых перенапряжений РУ и ПС осуществляется:

от прямых ударов молнии — стержневыми и тросовыми молниеотводами;

Могу более современные "неправильно" прижившиеся слова напомнить - к примеру "магнитола".

и что тут неверного-? изначалный смысл содержал комбик в виде ради +маг в 1 корпусе иногда там tit вертушка пластоф была... сейчас таки устройства уже ИСТОРИЯ их вытеснили приемники с флеш плером...
а громотвод действително дебилное название причем паралелно существукт верное молниеотвод
всякие РКН и УЗО не толка не спасут от грозы но могут внести дополнителные проблемы если до них нет правилной системы защиты от резултатоф удара молнии а это специаные реакторы разрядники неск уровней нку а варисторы на входе апаратоф это последний рубеж от грозы не спасет но от последсвыий ПП и КПП в сети спасает не буду вас роастраивать но мелкий варистор спасает толко от этого чтоб варистор спас от ГПП в сети его габариты примерно ка вашего роутера должны быть и шинки по 25мм кв и ставят их толка в железных шкафах на кер изоляторах и комбинируют с разряднками в фарфоре и реакторами дугогащения вобщем все это огромное размером с болшой телек даже НА ВРУ и стаит далеко не везде я бы сказал -МАЛО ГДЕ... а варисторы -ставить конечно можно но регулярно менятих не забывайте варистор в пластиковом корпусе без термопыра впослед -способ спалить вашу хату не зря их кетайцы перестали пихать в тесные апараты - тода сгорит БП но пожара нет
и да Guest N210, праф ...но ПУЭ не 1 док на эту тему -подробности в отделном доке

[uquote="zenner",url="/forum/viewtopic.php?p=4261130#p4261130"]УЗО вещь такая, что их обычно снимают очень скоро.
Глючная штука.
Их ставят там где есть дети- которые любят совать железки в розетки.[/uquote]Так они не только такие.
Почему вы совсем забываете что УЗО бывают двух типов.
Противопожарные или для защиты человека.
Первые необходимы в любой современной сети с заземлением для того чтобы спасти сеть при замыкании на землю. Например нуля на землю. В случае двухполюсного автомата он чаще всего не срабатывает из-за плохой земли (недостаточен ток), а в случае однополюсного вообще срабатывать нечему. А ток идет, и счетчик его накручивает, каждый день. А еще вспомните про обрыв нуля, когда на нем появляется фаза - так и до пожара не далеко. Как говориться, скупой платит трижды.

Естественно, такое УЗО срабатывает только при очень большой утечке и с задержкой (селективные). Случайных срабатываний быть не может (не должно). Ни от грозы, ни от чего.

zenner писал(а):УЗО вещь такая, что их обычно снимают очень скоро.

Их не умеют ставить и правильно выбирать. Потому что бабки жалко, и одну УЗО на всю хату заебенивают, обычное вместо пожарного, а потом плачутся что за хрень. По хорошему 30мА надо ставить на каждую розетку (минимальную группу потребителей) индивидуально. Тогда никаких проблем не будет. Для этого придумали диф автоматы, плоть до того что они умещаются в 1 модуль!!! Но это бабки... хочешь делать нормально - плати очень прекрасные тучу бабла за автоматику. Китайцы впрочем кое что сделали дешевое.

Добавлено after 6 minutes 26 seconds:
[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4261164#p4261164"]Гугл с его устаревшим бытовым понятием ГРОМООТВОД в данном случае надо послать НАХ. Гром - это звук, его отвести невозможно.[/uquote]Совсем куку что-ле? Я уже приводил цитату конкретную даже. Это особенность старого русского языка, в котором одно слово раньше означало одно, а сейчас другое. Историю надо знать! Незнание истории не позволяет адекватно воспринимать современность.
[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4261164#p4261164"]Ни в одной тех. литературе такого названия НЕТ[/uquote]В современной нет. В старой есть.
Вы только в тех литературе соображаете? А по жизни? Тоже на каждый шаг у вас есть действующая инструкция? Не понимаю как вы живете...

Добавлено after 7 minutes 43 seconds:
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4261206#p4261206"]а громотвод действително дебилное название[/uquote]Только с позиции современного тупого русского языка.
Раньше было нормально, и в одно слово вкладывали множество смыслов и образов. Вам сейчас этого даже не понять!!!

Тот же бог Грома первичен, а гроза - вторична, лишь следствие. Так что важнее? Конечно гром. Да не звук ептыть

Добавлено after 1 hour 30 minutes 20 seconds:
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4261206#p4261206"]всякие РКН и УЗО не толка не спасут от грозы но могут внести дополнителные проблемы если до них нет правилной системы защиты от резултатоф удара молнии а это специаные реакторы разрядники неск уровней нку а варисторы на входе апаратоф это последний рубеж от грозы не спасет но от последсвыий ПП и КПП в сети спасает не буду вас роастраивать но мелкий варистор спасает толко от этого чтоб варистор спас от ГПП в сети его габариты примерно ка вашего роутера должны быть и шинки по 25мм кв и ставят их толка в железных шкафах на кер изоляторах и комбинируют с разряднками в фарфоре и реакторами дугогащения вобщем все это огромное размером с болшой телек даже НА ВРУ и стаит далеко не везде я бы сказал -МАЛО ГДЕ... а варисторы -ставить конечно можно но регулярно менятих не забывайте варистор в пластиковом корпусе без термопыра впослед -способ спалить вашу хату не зря их кетайцы перестали пихать в тесные апараты - тода сгорит БП но пожара нет[/uquote]Вы пишите какую то херню, вдаваясь в крайности которых по факту В БЫТУ почти никогда нет. Смешивая в кучу всю херню какую только можно. Про высоковольтные сети наверное мало кому интересно...

От грозы основная реальная проблема это бесконтактная наводка на провода, высокого напряжения, но низкой мощности. Варисторы ЛЕГКО с этим справляются, для этого они и предназначены.
Проверено на многократной практике. Когда у всех всё сгорает, вдрызг с выгоранием ПЛАТ, у меня всё целое. И сетевое оборудование, и электрическое. Против практики не попрешь, хули. А защиты очень простые. Варисторы, супрессоры, разделительные трансформаторы. Всё. И совершенно глубоко насрать есть реле напряжения или нет, включено оно или отключено. Защита дома индивидуальная. А от прямого попадания молнии никакая защита не спасет, кроме громоотвода в нужном месте. И не надо размусоливать по поводу слова громоотвод - гроза автоматически меняется на гром в проверке орфографии, грозоотвод не принимает, это не я придумал!

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4261251#p4261251"]громотвод действително дебилное название ...Только с позиции современного тупого русского языка.[/uquote]
А что было раньше? Молнеотвод?
Какой то у вас шовинистический наезд на русский язык.
Официальный изобретатель громоотвода Б.Франклин (будущие 100 долларов) так его и назвал кстати.
Металлический провод или кабель шел от стержня вниз по стене здания - прямо в землю. При попадании молнии электрический ток бежал по стержню и кабелю, уходил в землю
Первоначально идею отвергли. Франклина даже обвинили в том, что его "машина высасывает из Земли воду"
Хотя вопрос о авторстве "громоотвода" спорный.
1.Ломоносов лет на 20 раньше Франклина соорудил над своей лабораторией то же самое, и наблюдал
как молнии бьют во время грозы в это приспособление.
«Ломоносов выдвинул идею особого молниеотвода, который привлекал бы на себя, собирал и отводил в землю «громовую силу» в местах, удаленных «от обращения человеческого»
Ломоносовский молниеотвод первого варианта был шел через канал печного дымовода, сделан в виде железной трубы которая
одной стороной забивалась в землю в подвале здания, верхняя часть просто торчала из печной трубы.
Но эта идея ему не понравилась и он предложил другую- железный прут с крыши заводил в колодец.
С помощью "грозовой машины" он ещё пытался измерить мощность молнии. Но неудачно.


2.Вацлав Дивишек (1735г в Чехии) придумал как уберегать здания от разрядов молний с помощью
фарфоровых изоляторов и стального прута который был к ним присоединён.
Идея Двишека была не в торчащем на крыше штыре, а опоясывающем здание контуре на изоляторах, без
заземления.
Изоляторы прижились, а остальное нет.

Вот это пост!!! мяу

zenner писал(а):Какой то у вас шовинистический наезд на русский язык.
Официальный изобретатель громоотвода Б.Франклин (будущие 100 долларов) так его и назвал кстати.

В то время язык был совершенно отличающимся от современного.
В современном виде есть только конкретные тупые понятия.
Раньше понятия были более "живые", более гибкие, с глубоким и высоким смыслом. Но с другой стороны более ограниченные технически в силу слабого развития науки.

имхо, от хорошего разряда мало что спасёт..
февраль позапрошлого года. гроза, шандарахнуло в лесу, в метрах 300 от дома(северная сторона), разнесло в щепки граб, оставив от большого дерева пенёк в 1.5м.
отключенный кабель кв антенны(~80м в сторону леса) реально подпрыгнул, выдав разряд с заземленной оплётки(!) см 30 на батарею отопления. антенна на кв отгорела в месте заделки кабеля, на крыше саму защитную коробку с разрядниками испарило. кабель снижения - пробои-прогары.
это северная сторона - понятно, наводки и всё такое. дальше - непонятки:
на крыше -заземлённые металлоконструкции(навес), арматура плиты - вся сварена и заземленна. проще говоря: весь дом- сплошное заземление. чуть ниже крыши - на южной стороне, две "тарелки" заземленны и на заземлённом основании.
итого: между тарелками - 2 см, след возникновения дуги(обе - экранированны домом), умерли обе головы, испарились оплётки кабелей, сдох один(!) тюнер, у одного из тв сдохла матрица, у другого -бп.
на сетевом вводе(юг) - следы дуги на болтовых разрядниках, ввод отключился. альтернатива(сб на крыше) - не пострадала.
заземление дома - имхо, лучше не бывает: многократно забитые трубы и арматура(~2-2.5м) по периметру, грунт влажный, первый водонос - на 5м. кроме этого, весь фундамент дома и веранды - сам эрзац заземление: сваи, ростверк и вся арматура дома - проваренна.

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4261152#p4261152"]Для защиты - применяются варисторы или вентильные модули, это понятно - РКН,сработав, даёт выдержку перед повторным включением, чем нередко спасает многие электроприборы! Это настолько важно, что в современныехолодильники, например, РКН встроено по умолчанию... Для электроники типа роутеров и т.п., задержка при включении может помочь защитить прошивку, в общем, защитное отключение - далеко не бесполезно... [/uquote]
Речь не о защите о перенапряжения, а от защиты от ипульсного перенапряжения возникающего в условиях грозового разряда! РКН имеет очень медленное время срабатывания, пока оно отключится грозовой импульс уже успеет его пройти как и любое УЗО! В УЗИПе два рабочих элемента это варистор и разрядник, каторые в случае импульсного перенапряжения мгновенно "пробивает" на землю. Зачастую варистор выходит из строя и элемент УЗИПа и просто меняется.
Важным элементом то что УЗИП не нужно ставить в эл. щите дома! Самое оптимальное его применение в щите на вводе в дом и подключение к своему отдельному минимальному заземлению, хоть к лому в земле. Линия от УЗИП в дом должна быть минимальна, лучше подземный кабель чем ВЛ. Ну и правило при грозе отключай бытовые приборы никто не отменял!

подлая она. Не следует написанными людьми законами физики, а сама их пишет по ходу дела.


Тут ещё видео, некоторые с первым повторяются

МНЕ ПРИХОДИЛОСЬ НАБЛЮДАТЬ ДО 10КА МОЩГНЕЙШИХ УТАРОФ молняки в лини 110и 220кв в трос и опору ТП (штыри защиного перимета) никто из очкевидцеф и оборудования не пострадалдо защита отработала на все 100 зрелище было красивое но нен 1 снимок на электронику камер почемуто не прошол толка на фотопленке осталось

В продолжении темы выложу фото расфигаченного дерева в 10-ти метрах от моего дома:

А вот моя мачта с антенной на сотовую связь и цифровое ТВ. Укоротил ее на 1,5 метра и антенну на интернет буду переносить на относительно безопасное дерево (не то, которое расщепило).

Мелко, не рассмотреть.

Добавлено after 46 seconds:
О. Исправили.