Форум РадиоКот

[uquote="indman",url="/forum/viewtopic.php?p=4330232#p4330232"]... можно ли верить этим приборам начального уровня на частотах выше 10кГц. Поэтому сравнение результатов на разных девайсах полезно для всех. [/uquote]
Трудно сравнивать различные приборы, мы не знаем измерительные токи.
В MS5308 ток всего прибора около 10 мА, а в NJ100S Irms смотрите на дисплее...
Вот измерения одного и того же конденсатора на указанных измерительных приборах.
Перебрал несколько десятков, вот с наименьшими показаниями.

[uquote="Yuriy_King",url="/forum/viewtopic.php?p=4330272#p4330272"]В MS5308 ток всего прибора около 10 мА, а в NJ100S Irms смотрите на дисплее...[/uquote]
Тут,ИМХО,не только ток а ещё и Vrms важен а также угол фаз.сдвига,который для этих (высокодобротных)емкостей очень близок к 90гр.,что заметно усложняет точное вычисление потерь. На обоих ваших девайсах наблюдается такое же увеличение потерь примерно в 7-10 раз,а на K73-17 всего в 2-3 раза.

[uquote="indman",url="/forum/viewtopic.php?p=4330279#p4330279"]На обоих ваших девайсах наблюдается такое же увеличение потерь примерно в 7-10 раз,а на K73-17 всего в 2-3 раза.[/uquote]

Это потому, что конкретно этот конденсатор, имеет изначально (на частоте 1 кГц) высокое Rs=766.887 мОм. В этом и весь ответ, сравните с другими показаниями NJ100S.

Вот ещё 1 интересный экземпляр -тип диэлектрика не знаю,может кто подскажет? Увеличение потерь почти в 100 раз!

Спойлер

indman, диэлектрик Mailar (полиэтилентерефталат)

Yuriy_King,
Добавлено after 49 minutes 8 seconds:
Измерительный ток 2.2uF у de5000 и на 10 и на 100кгц примерно такой

Я вот где подловил DE5000. На больших электролитах. Мне кажется, мой экземпляр стабильно занижает в районе 10000uF. И на тыщу и на половину. У кого есть 6-10 тыс. мкф. на сколько измерения соответствуют?

sonpul,теперь уже я не могу подтвердить ваши сомнения Не заметил каких либо значимых занижений-завышений,учитывая 10-20% допуск по емкости.Подробнее в картинках здесь
https://vrtp.ru/index.php?showtopic=29363 чтобы не засорять эту тему

indman, Спасибо, посмотрел. Что то в основном похоже на ваши. Надо все же и с другими мостовыми сравнить.
Мультиметры UT61E BM789 и транзистор тестер в показывают на больших номиналах емкость больше на 5-10%. Меня это сбивает с толку. Как бы трое на одного. Оно вроде и ненужно очень точно, но знать бы повадки прибора получше и действительно реальное положение дел. Мне кажется, мультиметры разработчики как бы "подгоняют" замеры под некий эталон, нежели реальный расчет как в de5000.

[uquote="sonpul",url="/forum/viewtopic.php?p=4333734#p4333734"]indman, Мне кажется, мультиметры разработчики как бы "подгоняют" замеры под некий эталон, нежели реальный расчет как в de5000.[/uquote]
Уже неоднократно обращал внимание в других темах по мультиметрам и ттестерам,что их владельцы начинают выдавать показания своих приборов при замере емкости за "эталонные" и сравнивать их с мостовыми RLC,не учитывая совершенно разные принципы работы.

Если можете и не затруднит, не помешают на больших номиналах несколько сравнений De5000 на 120Гц с 61E.
Например.
Nover 10000uF 50V

DE5000 8.73mF
Brymen BM789 9.29mF
UT61E 9.12mF
Транзистор тестер 9.15mF

Странно да?

Или еще
Panasonic FC 5600uF 16V. Это довольно странный редкий с выше нормы емкостью.

DE5000 5.68mF
Brymen BM789 6.15mF
UT61E 5.95mF
Транзистор тестер 6.03mF

Или вот
Rubycon 4700uF 25V

DE5000 4.08mF
Brymen BM789 4.28mF
UT61E 4.27mF
Транзистор тестер 4.26mF

Какая то закономерность присутствует. И вот как после этого всего оценить состояние старых банок в усилителе

sonpul, Для усилителя по ESR. Прибором Мирон-63. Заодно и ёмкость покажет правильно.

https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic ... 2#p4313752
https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic ... 1#p4313761 и ниже с мнением Asmodey полностью солидарен.

Shiric писал(а):sonpul, Для усилителя по ESR. Прибором Мирон-63. Заодно и ёмкость покажет правильно.

Мирон-63 -для быстрой диагностики и у него аналогичный мультиметрам и ттестеру метод замера емкости заряд-разрядом,а для полноценной диагностики подопытного у вас имеется XJW01 и новый HANTEK с шикарным выбором тестового напряжения и частоты.

[uquote="Shiric",url="/forum/viewtopic.php?p=4333858#p4333858"]sonpul, Для усилителя по ESR. Прибором Мирон-63. Заодно и ёмкость покажет правильно.[/uquote]
На больших емкостях что то понять по esr невозможно. даже около 1000uF это огромные лошадиные номиналы. У самой древней полусухой рухляди более менее приличные значения.
Мирон мне кажется тоже ничего особого не покажет.

Я всегда воспринимал показания DE5000 как пищу для размышлений.
Похоже показания DE5000 не выдумка или погрешность. И как ни странно, это совершенно точные показания.
Потому что самая низкая частота у DE5000 100Гц, а измеряемые номиналы лошадиные. И причина расхождения с мультиметрами и остальными "миронами" именно в этом. Если бы был выбор частоты измерения 10Гц, то показания были бы ближе к номиналу и мультиметрам.

И ничего тут не поделать. Надо просто верно интерпретировать полученный результат.

Видео на эту тему. Человек всегда очень дотошно подходит. Он тоже прифигел, когда увидел вместо 1000uF аж целых 867uF на 100Гц. А его обычный измеритель показывал 923uF. Все ровно так же как и у меня на 1000uF.

[uquote="sonpul",url="/forum/viewtopic.php?p=4333927#p4333927"]Я всегда воспринимал показания DE5000 как пищу для размышлений.
Похоже показания DE5000 не выдумка или погрешность. И как ни странно, это совершенно точные показания.[/uquote]
Претензий или сомнений в показаниях DE-5000 для электролитов разных калибров у меня изначально не было,потому что на работе были для сравнения поверенные в Минском ЦМТ E7-8 и E7-15. А вот при замере НЕэлектролитов возникли сомнения,потому что сравнивать потери на частотах выше 1кГц было попросту не с чем.

indman, так вы же сравнивали с мостовыми я так понимаю измерителями.
В общем, я понял, получить на больших емкостях на частоте 100Гц номинальное значение невозможно, показатели будут всегда меньше.

Конечно,сравнивал с мостовыми RLC а не с мультиметрами 100-120Гц -это стандарт измерительной частоты в заводских даташитах. Например,у UT61E,если не ошибаюсь, при замере больших электролитов импульсы заряд-разряда идут с частотой примерно 2-3Гц,а при наличии даже небольшой утечки у подопытного,он зафиксирует емкость выше заявленной на корпусе,потому что время заряда также увеличится.

indman, у меня ещё есть и почти собранный RLC-2 (лень засунуть в корпус). И всё равно miron63 очень удобен
при ремонте. Тем более,когда надо подобрать (проверить) банки в БП усилителя.

indman,
а вам попадался, какой нибудь документ в котором регламентировались бы методы измерения емкости и ESR у кондеров..

ass20,https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=1518329#p1518329
Или,например,здесь

Спойлер

статья по конденсаторам.pdf

(3.54 МБ) 177 скачиваний

Пожалуйста посоветуйте кто в курсе, что лучше приобрести HANTEK 1833C или Mastech MS5308 ? Есть у них какой-то подвох, о котором лучше заранее узнать?