Форум РадиоКот

[uquote="El-Eng",url="/forum/viewtopic.php?p=4334385#p4334385"]Легко. Если выполнить[/uquote]
Есть только одно мааааааленькое НО.
Ничего из перечисленного никто и никогда тут не делал.
А в остальном, да чо, все норм! у меня никаких претензий... приборы тут паяльником потыкали прилично! Эпизодически и с фотками кишков... дабы не скучала рука читателя.

Почему не делал?
Экспериментальные работы всегда требовали использование аттестованной приборной базы.

Муркиз - ну так покажите хотя-бы одну бумагу, на хотыбы один прибор, которым тут люди проводили эксперименты.

Я на все свои приборы применяемые для моих экспериментов выкладываю бумаги тут: https://doc.mymsk.cloud/my_docs/Cal_Pack/
Мне не жалко.

DSGhost писал: "Как убедиться, что имеющаяся кувалда обладает достаточной точностью, разрешающей способностью и временной стабильностью для проведения измерений в качестве измерителя?".

Способ пОверки похоже один:
Поверка в ЦСМ с получением соответствующих документов.

Способов пРоверки вижу несколько (от более предпочтительного к менее с соответствующей минимизацией затрат):
1. Проверка с калибратором или ИОН, прошедшим поверку.
2. Сличение показаний с прошедшим поверку прибором более высокой точности.
3. Проверка с калибратором или ИОН, с просроченной поверкой.
4. Сличение показаний с прибором более высокой точности с просроченной поверкой.
5. Проверка с авторским калибраторм или ИОН без поверки.
6. Сличение показаний с прибором аналогичной точности, прошедшим поверку.
7. Сличение показаний с несколькими приборами аналогичной точности с просроченной поверкой и использованием усреднённого результата.

П.С.: тезисы вполне могут быть неполными, неточными и ошибочными, отражая видение любителя-дилетанта, желающего разобраться в этих вопросах с помощью форумчан в рамках заголовка темы.

Разобраться в теме? Смысла нет, если в ней участвует шодан. Коллеги, вы похоже не заметили и не знаете небольшую предисторию действий Андрея. Почитайте сообщения пользователя Облачко и ещё ряда его аккаунатов, про занятия само удовлетворением, "социальными экспериментами" при отсутствии подходящих средств и методик измерения, на ниве СИ. При всем уважении к его материалам(не уникальным замечу, а переработкой, при чем слабой, выше сказано почему), но стоит все же отделять человека и его копипасту по значимости и смыслу.
Оффтоп закончен. Делее не мешаю заниматься чем тут занимаются. Андрей, извини, если задел. Но с тобой мы знакомы со времен спектрометрии и было даже, вначале, интересно как ты вводишь за нос и нелепо тролишь людей. Эх, были времена когда было прям круто читать как вы повышаете "крутость" своих поделий за счёт трололо обычного. Все, ушёл не мешаю)

[uquote="techenergy",url="/forum/viewtopic.php?p=4334428#p4334428"]Разобраться в теме? Смысла нет, если в ней участвует шодан. Коллеги, вы похоже не заметили и не знаете небольшую предисторию действий Андрея.[/uquote]
Я весь целиком, это одна большая предистория

[uquote="vlad251",url="/forum/viewtopic.php?p=4334421#p4334421"]5. Проверка с авторским калибраторм или ИОН без поверки.[/uquote]
Калибратор или ИОН может быть хоть трижды весь авторский до винтика. Без настройки его по эталонам, и без исследования его характеристик приборами проходящими регулярную поверку/калибровку, это не средство измерения, даже если сильно притянуть за уши. По этому мои потуги сделать собственный калибратор начались с закупки и поверки мер, задолго до того как я сел паять калибратор.

Я хорошо ковырялся в вольтметрах и после ничего не делал, так как доступа к эталонам нет. Но по косвенным измерениям всё осталось в пределах прежних показаний, я и успокоился. А сдавать тыквы на поверку не имеет смысла. Дорого и высока вероятность документального подтверждения тыквенности. Но тому же 39ому доверие есть, так как критичные цепи не трогались.

Зачем копаться в прошлом ? И так, и сейчас все хорошо видно.
Так что не беспокойтесь.

Тихо так квалитетом по горлу- и в колодец...

[uquote="Electricman",url="/forum/viewtopic.php?p=4334450#p4334450"]Я хорошо ковырялся в вольтметрах и после ничего не делал, так как доступа к эталонам нет.[/uquote]
Мне кажется самое главное тут не то, делалось что-то после или нет, а то чтобы человек сам для себя понимал что стоит сделать после.
Но проблему важно понимать и важно к ее решению стремится.... пусть и медленно....

А ради чего кучу времени убить? Ради какого конечного результата? Чтобы вмюжизнь дерево на гору поднимать, потом сброситб с горы в реку и посмотреть, как оно булькнет? Тут форум любителей попаять что- то своими рукпми, а остальное в магизе можно купить

[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4334467#p4334467"]А ради чего[/uquote]
Это глубокий философский вопрос, я отвечу: ради того, чтобы все сделать правильно.
Кто-то ответит по другому....

anby писал(а):Но проблему важно понимать и важно к ее решению стремится.... пусть и медленно....

Эту проблему почти невозможно решить, нет доступа ни к чему. Хотя, конечно, получить бумажки о метрологическом соответствии было бы неплохо.
Но В7-39/45 без документов, последний вообще тут вряд ли поверят. 46ой по некоторым причинам просто не сдать, к тому же он точно тыква. 308НР6, разрегулированное АЦП... У5-11 сдавать смысла нет.

[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4334236#p4334236"]ПРИСТ , обьясню в двух словах; поверка нужна только в случае официальных измерений, подкрепленные документами.[/uquote]
давайте вы мне не будете пытаться вешать лапшу на уши про поверку , поскольку АО Прист аккредитовано и на проведение поверки СИ (и на испытания в целях утверждения типа СИ) и прошло уже далеко не одно подтверждение компетентности как аккредитованное лицо, поэтому мнение "доморощенных спецов" как-то не в кассу

[uquote="dimka-1982",url="/forum/viewtopic.php?p=4334376#p4334376"]И как после таких доморощеных доработчиков прибор может быть средством измерений?[/uquote]
"средство измерений" - техническое средство, предназначенное для измерений; а "измерение" - совокупность операций, выполняемых для определения количественного значения величины; вы кажется путаете понятия даже ваши наручные часы - это средство измерения, или домашний градусник, или кухонные весы
если кто-то влез в прибор и его сломал, то он все равно средство измерения, но только сломанное
средство измерения утверждённого типа это СИ имеющее регламентированную сферу применения, но если СИ не в госреестре, то оно от этого не престало быть средством измерения, оно им есть

Ну тогда вы продолжайте дальше вешать лапшу на те уши , кому интересно про аккредитацию и т.п.

да народ походу вы настока от темы далеки... поверка всегда ПОВЕРКА
не путайте с проверкой (исправности)
но вапрос кто делает поверку и для кого прибот можно применять после ней
в СССР школе метрологии была ГОСПОВЕРКА ее имели право делать «ВНИИФТРИ» и его регионалные филиалы -там поверяют в тч СРЕДСТВА ПОВЕРКИ ИХ ВЛАДЕЛЦЫ (обычно отделы метрологи организаций типа П/Я, РЖД,МВД,и тп
а вот уже владелцы госповереных СРЕДССТФ ПОВЕРКИ име.mь права поверять приборы у подведомствекным им организаций и подразделений
примеры из жизни некий крупный П/я где сеть Главный метролог и отдел метрологии -он САМ поверяет все приборы завода на ГОСПОВЕРЕНЫХ СРЕДСТВАХ ПОВЕРКИ и да мне пришлось там поработать поэтому был в теме хоть подзабыл уже детали
теперь про комерческую поверку от таких довереных поверителей это услуга подлежащая ЛИЦЕНЗИРОВАНИЮ
предоставляема по договору резултат которой 1 из 2
-прибор УСПЕШНО прошел поверку и вносится в базу или выдается печатное сввидетелство о поверке(или ито ито для поверителей)
-если прибор поверки непрошел
то в акте указано где на каком пределе/режиме и почему (например не прошел по основной погрешности на 200в пределе АС)
такой прибор или подлежит списанию(можно ползовать ТОКА ка ПОКАЗОМЕТР погоды на марсе ) или доводке и калиброфке/тарирофке с последующей повторной поверкой

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4334635#p4334635"]да народ походу вы настока от темы далеки...[/uquote]
ну и вы как бы застряли в идеологии лет на двадцать назад
уже давно нет никакой госповерки и государстенных метрологических служб, уже 12 лет как есть только метрологические службы юридических лиц и индивидуальных предпринимателей
поверку могут проводить только аккредитованные метрологические службы и это касается и тех случаев , которые вы привели как пример "для себя", нет аккредитации - нет никакой поверки (читаем 102 ФЗ и другие нормативные акты)

Прист, так я и писал что давно ушел отуда (C'est La Vie, )и мне жаль что в текущем РФ с этим все стало ТАК ПЛОХО
вте годы я (и не толка я) мог без проблем поверить свой прибор внеся вкасу тариф-смешной кстати!)) и получить чесный акт поверки со всеми погрешностями прибора! который принимали в любой экспертизе!!!
а щас люди не знают ка поверитьте приборы которы по слуучаю купили в 90-00х когда бандосы разваливали те п/я... к4да катися РФ...

Да дал он только историческую справку, откуда взялись термины поверка, тарировка и т.д., и ,как я думаю, для того, чтобы молодежь знала систему бывшей гос аттестации вместо нынешней коммерческой.

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4334667#p4334667"]в текущем РФ с этим все стало ТАК ПЛОХО[/uquote]
да наоборот все стало лучше и махинации пресекли

вте годы я (и не толка я) мог без проблем поверить свой прибор внеся вкасу тариф-смешной кстати!)) и получить чесный акт поверки со всеми погрешностями прибора! который принимали в любой экспертизе!!!
ну сейчас несите и поверяйте - полный список аккредитованных лиц с область аккредитаци есть в открытом доступе на сайте Росаккредитации http://www.fsa.ru

а щас люди не знают ка поверитьте приборы которы по слуучаю купили в 90-00х когда бандосы разваливали те п/я... к4да катися РФ...
если он был включён в госреестр, то идите и поверяйте его на здоровье, закон обратной силы не имеет

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4334669#p4334669"]чтобы молодежь знала систему бывшей гос аттестации вместо нынешней коммерческой.[/uquote]
да нет никакой "коммерческой" аттестации, все равны
есть правда перечень СИ, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии, но это мелочи

[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4332641#p4332641"]В каждом описании на серьезный более- менее прибор есть формула погрешности, основная+ дополнительная из кучи составляющих. Никогда не видел чтобы кто-то пользовался этой формулой даже на проезводствах, и поверители на нее болт положили, поверку дедали только для основной погрешности[/uquote]
Поверку как в ГРЦМ так МСЮЛ проводят согласно МП или регламентирующего НД. В данных документах всегда дана ссылка на раздел паспорта СИ (описания типа си) где указаны нормируемые характеристики параметров среды в которых должна проводиться поверка и для коих определены показатели точности. Доп погрешности в данном случае в учёт не берутся.
Доп погрешности берутся в расчет при условии отклонении показателей заявленных в паспорте (описании типа си) при эксплуатации. Соответственно при отклонении какого либо показателя производится расчет дополнительных погрешностей в сумму к основной.
На работе пользуюсь этими расчетами постоянно.

Добавлено after 11 minutes 55 seconds:
[uquote="Прист",url="/forum/viewtopic.php?p=4334674#p4334674"][uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4334667#p4334667"]в текущем РФ с этим все стало ТАК ПЛОХО[/uquote]
да наоборот все стало лучше и махинации пресекли

вте годы я (и не толка я) мог без проблем поверить свой прибор внеся вкасу тариф-смешной кстати!)) и получить чесный акт поверки со всеми погрешностями прибора! который принимали в любой экспертизе!!!
ну сейчас несите и поверяйте - полный список аккредитованных лиц с область аккредитаци есть в открытом доступе на сайте Росаккредитации http://www.fsa.ru

а щас люди не знают ка поверитьте приборы которы по слуучаю купили в 90-00х когда бандосы разваливали те п/я... к4да катися РФ...
если он был включён в госреестр, то идите и поверяйте его на здоровье, закон обратной силы не имеет

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4334669#p4334669"]чтобы молодежь знала систему бывшей гос аттестации вместо нынешней коммерческой.[/uquote]
да нет никакой "коммерческой" аттестации, все равны
есть правда перечень СИ, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии, но это мелочи[/uquote]
Именно так. Присекли на корню. После выхода приказа минпромторга 2510 - метрологическим службам жизнь облегчилась в разы. Как и федеральному метрологическому надзору. Все абсолютно прозрачно стало.
Есть конечно ещё постановление правительства номер 250 с перечнем си которые поверяются исключительно ГРЦМ. Но это уже лирика.

Насчёт "как поверить честно украденное в 90е" - никаких проблем. В госреестре номер если есть, то вперёд и с песней.
У меня сейчас поверены ОМЭС (порядка полусотни штук) купленные по помойкам. Все прошли поверку. Через год поверка как эталонов 4 разряда. Не вижу проблем никаких.
ПС -
Александр Анатольевич, вам и вашей организации отдельное спасибо. В парке нашей организации достаточно много си и эталонов вашей поставки. в части МО нареканий нет в принципе.

Добавлено after 57 seconds:
Коллеги, как цитировать выделенный текст??? С телефона невижу функцию. Подскажите