Форум РадиоКот

Эфирный шум - не помеха ???

Ну тогда и курица - не птица...

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4362293#p4362293"]Эфирный шум...[/uquote]
Шум в радиотехнике - это вполне определенный термин. Не стоит его заменять на вольное обиходное толкование.
На СВ никакого эфирного шума нет. По крайней мере в величинах, которые можно принять на доступные приемники самого высокого класса.
Все что слышно в этом диапазоне - это индустриальные и бытовые помехи.

Добавлено after 4 minutes 2 seconds:
[uquote="vizit",url="/forum/viewtopic.php?p=4362287#p4362287"][uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4362159#p4362159"]То, о чем вы рассуждаете - это обычные промышленные и бытовые помехи[/uquote]Я не рассматриваю помехи. Что такое помехи я хорошо знаю. Меня интересует напряженность эл. магн. поля атмосфеоных шумов с частотой около 1 МГц в зимнюю ночь. Помехи - отдельная тема.[/uquote]
Тогда вам следует определить ИСТОЧНИК этих "атмосферных шумов". У меня есть только одно предположение - атмосферное электричество. Да и оно не является шумом, ибо не носит характер математически определенного шумового процесса. Это хоть и природные, но помехи.
Шум - это НЧ фликкер-шум, дробовой шум, широкополосный тепловой шум и т.п. источники.

Тепловой шум и радиошум - это разные вещи...

Хотя бы: https://www.itu.int/dms_pubrec/itu-r/re ... !PDF-R.pdf

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4362332#p4362332"]радиошум...[/uquote]
Предлагаю и вам обозначить источник такого шума.
ЗЫ. Например, солнце является источником эфирного шума. Правда не в СВ диапазоне в значениях, о которых стоит говорить при вещательном и любительском радиоприеме.
По поводу ссылки на документ. Отнесение гроз к шумам носит спорный характер, но я готов принять нормативную документацию.
Правда атмосферное электричество на СВ в зимнюю ночь выглядит как экзотика.

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4362326#p4362326"]На СВ никакого эфирного шума нет[/uquote]Типа - никакой воды в реке нет, только рыба и раки? [uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4362326#p4362326"]которые можно принять на доступные приемники самого высокого класса[/uquote]Класса чего? Сложности?.. Много лампочек, пимпочек - высший класс?
Я говорю о своем приемнике, о своей схемотехнике радиоприемника СВ. [uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4362326#p4362326"]Все что слышно в этом диапазоне - это индустриальные и бытовые помехи.[/uquote]В эфире на СВ очень много станций. [uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4362333#p4362333"]источник такого шума[/uquote]Ионосфера. Сонце. Космос. Вселенная.
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4362333#p4362333"]солнце является источником эфирного шума. Правда не в СВ диапазоне в значениях, о которых стоит говорить при вещательном и любительском радиоприеме[/uquote]Днем на СВ почему прием хуже чем ночью?

Шум делится на два источника - внутренний шум аппаратуры, и внешний шум, принимаемый аппаратурой. Это для начала.
А конца не будет - работать идти, наконец, надо !!!

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4362351#p4362351"]Шум делится на два источника - внутренний шум аппаратуры, и внешний шум, принимаемый аппаратурой. Это для начала.
А конца не будет - работать идти, наконец, надо !!![/uquote]Внешний шум. Начало есть. Что дальше?
Работаю. Отвечаю на звонки и пишу..

[uquote="vizit",url="/forum/viewtopic.php?p=4362349#p4362349"]В эфире на СВ очень много станций.[/uquote]
Спасибо, КО. Разговор шел не о них.
[uquote="vizit",url="/forum/viewtopic.php?p=4362349#p4362349"]Ионосфера. Сонце. Космос. Вселенная.[/uquote]
Не катит. Оттуда на 1 МГц для приемника с магнитной антенной ничего не принять.
[uquote="vizit",url="/forum/viewtopic.php?p=4362349#p4362349"]Днем на СВ почему прием хуже чем ночью?[/uquote]
Ну наверное потому, что ночью люди спят и уровень индустриальных помех на порядок ниже.
Поскольку я плотно занимаюсь SDR-приемом (как раз магнитными антеннами) в диапазонах 50...500 кГц и 7...10 МГц, то могу ответственно утверждать, что там имеют значение только индустриальные помехи. Можете их называть "шумом". но это ничего не изменит. У них, в отличии от шума, вполне себе линейчатый спектр...

Добавлено after 2 minutes 21 second:
[uquote="vizit",url="/forum/viewtopic.php?p=4362354#p4362354"]Начало есть. Что дальше?[/uquote]
Уважаемый Муркиз любезно предоставил рекомендации по эфирным шумам - ссылку. Там есть, в том числе, уровень в интересующем вас диапазоне. Просто откройте документ.

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4362356#p4362356"]Оттуда на 1 МГц для приемника с магнитной антенной ничего не принять[/uquote]Смотря какой приемник... Но речь не о приемнике. Речь о напряжении шумов эфира на катушке связи ферритовой антенны.
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4362356#p4362356"]Ну наверное потому, что ночью люди спят и уровень индустриальных помех на порядок ниже.[/uquote]В городе. А на природе? В степи напрмер?
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4362356#p4362356"]SDR-прием[/uquote]Жуть! Простите... Он подключается к генератору помех. Нормальный прием невозможен. Или я не прав?
Что слышно ниже 150 КГц?
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4362356#p4362356"]там имеют значение только индустриальные помехи[/uquote]Ничего другого такой приемник не услышит. Он сам - источник помех. Потому что цифровой.
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4362356#p4362356"]Просто откройте документ.[/uquote]Открывал. Увидел кучу формул. Закрыл. Мне нужны реальные данные.

[uquote="vizit",url="/forum/viewtopic.php?p=4362375#p4362375"]Ничего другого такой приемник не услышит. Он сам - источник помех. Потому что цифровой.[/uquote]
Очень смешная пурга.
Впрочем, как и всё, что вы до сих пор написали.
Самые лучшие приемники сейчас делают на основе SDR. Правда это не очень дешево, но никто иного и не обещал.
Скажем, для приема на 1 МГц через конвейерный 12 разрядный АЦП с частотой дискретизации в районе 10...20 МГц можно элементарно и нативно получить мгновенный динамический диапазон более 70 дБ, а чувствительность получить в районе единиц микровольт и даже ниже.

Добавлено after 3 minutes 37 seconds:
[uquote="vizit",url="/forum/viewtopic.php?p=4362375#p4362375"]В городе. А на природе? В степи напрмер?[/uquote]
Естественно ниже, чем в городе, но СВ имеет слишком хорошие каналы распространения, включая огибание за счет ионосферы, чтобы можно было в степи спастись от городских помех.
Ну и повторю, что магнитная антенна слишком неэффективна, чтобы вообще говорить о какой то премиальной чувствительности на СВ. Тупо радиовещание от крупных станций.

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4362381#p4362381"]Очень смешная пурга.
Впрочем, как и всё, что вы до сих пор написали.[/uquote]А обосновать?
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4362381#p4362381"]магнитная антенна слишком неэффективна[/uquote]Я знаю. Меня интересует какое напряжение шумов эфира у нее на катушке связи, вдали от цивилизации.

Так уже обосновал. Какое отношение магнитная антенна имеет к высокой чувствительности на СВ?

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4362389#p4362389"]Какое отношение магнитная антенна имеет к высокой чувствительности на СВ?[/uquote]Это зависит от значения напряжения шумов эфира на катушке связи. Назовите реальную цифру, тогда посмотрим что получается.

[uquote="vizit",url="/forum/viewtopic.php?p=4362387#p4362387"]Меня интересует какое напряжение шумов эфира у нее на катушке связи, вдали от цивилизации.[/uquote]
На порядки ниже уровня шумов входных каскадов (нановольты и менее, если говорить о полосе стандартного радиовещания в СВ). Энергия принимаемая антенной (любой и независимо от частоты) определяется напряженностью поля в сечении антенны и размерами антенны. Просто потому, что получить энергию можно, только черпая из пространства ее распространения. Чем больше размер - тем больше энергия.
ЗЫ. К слову. В степи нужно еще и убраться подальше от ЛЭП...

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4362397#p4362397"]нановольты и менее[/uquote]Каким прибором проводились измерения?
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4362397#p4362397"]Чем больше размер - тем больше энергия.[/uquote]Это понятно. Энергия рассеяна в пространстве. Но резонанс никто не отменял...
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4362397#p4362397"]напряженностью поля в сечении антенны[/uquote]Немного не понял в этом месте. Что имеется ввиду?

[uquote="vizit",url="/forum/viewtopic.php?p=4362405#p4362405"]Каким прибором...?[/uquote]
Анализатором спектра в полосе 1 кГц.
[uquote="vizit",url="/forum/viewtopic.php?p=4362405#p4362405"]Но резонанс никто не отменял...[/uquote]
Очередная пурга человека, который ничего не понимает в радиотехнике. Резонанс не влияет на энергию. Учите матчасть.
[uquote="vizit",url="/forum/viewtopic.php?p=4362405#p4362405"]Немного не понял в этом месте.[/uquote]
Имеется в ввиду основной энергетический параметр электромагнитного поля - его напряженность. Нет напряженности - нет и напряжения на клеммах антенны.
[uquote="vizit",url="/forum/viewtopic.php?p=4362375#p4362375"]Открывал. Увидел кучу формул. Закрыл. Мне нужны реальные данные.[/uquote]
Там приведен график с реальными данными. Формулы - это о методах...

"Есть мнение" (ц), что этого перекормили. Пожалуй, хватит с него, а то он с пережору становится капризным.

Добавлено after 5 minutes 16 seconds:
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4362414#p4362414"]Анализатором спектра[/uquote]Это какой такой анализатор видит нановольты?
20 нановольт = 0,02 микровольт

[uquote="vizit",url="/forum/viewtopic.php?p=4362612#p4362612"]Это какой такой анализатор видит нановольты?[/uquote]
А вы точно знаете, что такое анализатор спектра?
Скажем, у Rigol DSA832 (их есть у меня ) чувствительность (уровень шума) составляет -151 дБм , что на нагрузке 50 Ом означает 9 нВ. То есть мой спич был о том, что анализатор спектра "шум эфира" с катушки связи магнитной антенны попросту не видит. А линейчатый спектр пром. помех видит.

А вот скажи нам, уважаемый vizit, как ты будешь, или как твой приемник, будет отличать, оил разделять, или отсеивать - радиошум (естественной природы) от помех ( техночеловеческой природы) ?

И что ты будешь с ними делать порознь ?

Тут ведь одним лишь лозунгом "Разделяй и властвуй" задачу не решишь.
И для чего ее решать ?
Вот если бы ты, к примеру, занялся изучением реликтового шума, ну тогда это было бы важно. Но не на частотах СВ !