Страница 3 из 8

Добавлено: Чт авг 20, 2009 21:03:28
Аксель
Brigadir писал(а): Гидроудар - наиболее вероятная версия ...... Откуда он взялся? Да просто сорваная лопатка работающей турбины запросто могла заклинить всю турбину целиком. А теперь представте водяной столб высотою в 180 метров(примерно, точнее можно на чертеж плотины в википедии глянуть), это высота 60 этажного дома.Если резко "тормознуть" такую массу воды, то она как 100 тыс. тонн кувалда разнесет все к чертям... бла-бла-бла .
Не в пример сорванной и заклинившей лопатке, что тянет на очень абстрактную версию (гашиш курили?) есть более элегантные и более приближенные версии аварии к реальности. Это было попадание метеорита. А власти скрывают!

Добавлено: Чт авг 20, 2009 21:10:25
Made in USSR
В смысле ,не понял, инопланетяни метеоритами по нам пуляют ?????!!!!!!!!!! :))

Добавлено: Чт авг 20, 2009 21:12:36
Colt45
Made in USSR писал(а):В смысле ,не понял, инопланетяни метеоритами по нам пуляют ?????!!!!!!!!!! :))
Ну почему сразу инопланетяне? Ты про оружiе Третьего Рейха не читал?

Добавлено: Пт авг 21, 2009 11:46:02
Upgrader
Ничего если накопипастю несколько сообщений с указанием ссылок?
Нельзя конечно сказать на сколько эта информация верная, но ее можно назвать самой технически грамотной из всего, что читал.
http://forums.drom.ru/1075887870-post2208.html
X-EG писал(а):Логи АСУТП видел, но мельком. Авария произошла в 8.13.29 во время ШТАТНОГО снижения мощности ГА2, при начале прохождения так называемой "зоны запрещенной работы". Агрегаты проходит эту зону КАЖДЫЙ РАЗ при сбросе нагрузки и прохождение этой зоны есть ШТАТНЫЙ режим. Зафиксировано сильное повышение вибрации. До последнего момента положение лопаток НА ГА2 были в допустимом отклонении. Последняя запись по лопаткам фиксирует их сильный разброс.
IMHO Повреждения именно 7-го и 9-го агрегатов можно объяснить тем, что до момента начала затопления генератора не было никаких ни технологических ни электрических предпосылок на их отключение, все параметры были в норме. Когда фронт волны достиг ГА7 произошло КЗ, переданное на Т4. К этому же трансформатору подключен ГА8, на нем сработали электрические защиты по отключению ГВ. С 9-м и 10-м аналогично.
http://forums.drom.ru/1075969737-post3237.html
G8 писал(а):судя по всему было повреждение рабочего колеса, которое вызвало вибрацию, от которой возможно начал рушится бетонный стакан вокруг ГА2.
http://forums.drom.ru/1075966409-post3187.html
X-EG писал(а):Сейчас я не буду писать, что стало, по моему мнению первопричиной аварии, скажу только, чего не было.
Не было отказа автоматики, на момент аварии все работало штатно
Не было заклинивания или обрыва рабочего колеса, иначе был бы гидроудар
А его тоже не было, иначе зафиксировали сейсмодатчики.
И наконец не было срыва крышки турбины.
http://forums.drom.ru/1075973074-post3313.html
X-EG писал(а):Электрика в причинах аварии не причем.
Даю подсказки. Как вода может попасть под генератор, не вырвав при этом многотонную крышку турбины. В том посте, про который я говорил, четко указано откуда хлестала вода.

Добавлено: Пт авг 21, 2009 18:40:09
Пухич
Если кто читал КП-Толстушку вчера, то там есть уже причина аварии почти из первых уст - якобы в советское время как-то плохо станцию сделали, ибо торопились, кроме того станция, мол, слишком большая, в этом тоже СССР виноват. Так то.

Добавлено: Пт авг 21, 2009 19:28:16
SYM
Всю эту ветку читать не стал.
На форуме Drom читкаю эпизодически.

Бригадир, как всегда, отчасти прав...

Объём воды в водоводе: Высота 194 метра по вертикали - расчётная по проекту станции. Для упрощения расчёта берем, к примеру, 200м - ведь вход водовода не на этой глубине, да и высота верхнего бьефа больше, плюс треугольник к тому же - гипотенузу надо считать - лень. Диаметр водовода у турбины - 7,5м. На верхнем бьефе больше. Принимаем равным 8,0м.

Из школы помним, что S=П*R^2/ Получаем: 3,14159*4*4=50,3м^2.
Отсюда объём воды в водоводе: S*h=50,3*200=10 060м^3. Т.е. 10 тысяч тонн.

Если представить себе мгновенную остановку такой массы, то получим m*g=10060*9,81=98688кг*м/с^2.

Таким образом сила удара была сопоставима со стотонной кувалдой.

Но дело в том, что на Саянах турбины роторного типа, и чтобы оторвать у них лопасть - это полный бред, чушь, нонсенс и т.п.
Вот на нашей Волжской ГЭС - другое дело. Там есть и с постоянным углом атаки лопастей турбины, ести и с изменяемым. Они и называются лопастные и поворотно-лопастные. Угол атаки меняется в зависимости от угла открытия створок направляющего аппарата. Вот если там оторвёт лопасть - жопа. Было такое раза два. Хорошо, на малых скоростях. Порвало несколько металлоконструкций, но затопления не было.
Для сравнения:
У нас - около 68 об/мин, масста вращающихся частей около 1500тн;
Саяны - под 150, масса - около 2000 - 2500тн, если не ошибаюсь.

А вот то, что на Саянах стали 2ГА запускать на новой автоматике, да ещё и убрав кое-какую механику на Направляющем Аппарата (НА) - ссылка на работе, вроде как сайт ari.ru, статья про "осуждение журналиста", там приводится чьё-то мнение "из работников станции"...
Это доложу Вам, попа...далово... Хотя этот "работник" рассуждает о возврате лопастей в "стартовое положение"... Да куда нах! Они там жёстко зафиксированы. На сварке.

Но как бы там ни было, за неполные 3 месяца моей работы в гидроэнергетике, эта версия - мгновенное закрытие направляющего аппарата - кажется наиболее правдоподобной.
Вода его потом просто снесла своим ударом, и пошла вверх, по пути наименьшего сопротивления, в машзал...
Плюс, от перепада давлений заваккуумировалась часть сливного колодца, впоследствии "пришедшая на помощь" основному удару. Этим объясняется череда больших и малых всплесков на видео с катастрофы. Правило сообщающихся сосудов никто не отменял.
А вот причину - пусть выяснят спецы на месте.

Далее, про трасформатор. ВЗРЫВА НЕ БЫЛО!
Кто-нибудь видел вообще, как горит масло? Копоть, гарь, и т.п.
Во вторых, кто-нибудь видел фотки с Саян с обгоревшим трансформатором? Нет. Видел кто-то закопчённый водовод(ы), рядом с которыми стоят трансформаторы? Нет.
В третьих, следуя логике электрического тока, он идёт от турбины к трансформатору. Поэтому транс без подвода энергии хрен взорвётся. Или кто-то докажет, что при замыкании первички трансформатора он взрывается?
Вот тут-то Бригадир и неправ.

Специално длья Пухича:
Да, Саянку строили "для ленточки" к столетию Ленина, как и Волжскую ГЭС к 22-му съезду. Через неё (Саянку) дренировала вода - мама не горюй. Но в последнее время внутренние стены её замазывали смесью эпоксидных смол, в результате чего эффект фильтрации или дренирования, кому как нравится, был значительно уменьшен. Да и 10 млн.куб.метров бетона просто так не сдвинешь.
Да и почти все наши "гиганты" строились на "отшибись".
На той же Саянке - 79-й год - "привет, паводок!", 85-й - "опять паводок. Привет!". В начале - перелив через недостроенную плотину, во втором - разбит водобойный колодец. Плиты толщиной 2м кидало как песчинки.

Но какими бы ни были причины - людей уже не вернёшь... :cry: Светлая им память... :idea:

Добавлено: Пт авг 21, 2009 19:59:05
Upgrader
SYM писал(а): Если представить себе мгновенную остановку такой массы, то получим m*g=10060*9,81=98688кг*м/с^2.

Таким образом сила удара была сопоставима со стотонной кувалдой.
Это о чем? Каким образом можно даже попытаться мгновенно остановить такую массу воды? Не понимаю какое это имеет отношение к аварии.

Добавлено: Пт авг 21, 2009 20:14:48
составитель
эта версия - мгновенное закрытие направляющего аппарата - кажется наиболее правдоподобной.
Всё возможно... только ЧЕМ??? Чем могло перекрыть водовод??? Да ещё ВНЕЗАПНО, чтоб получился гидроудар???
Но какими бы ни были причины - людей уже не вернёшь... Светлая им память...
Да,пусть им земля будет пухом... :cry:
P.S. У нас там ( пос.Черёмушки) живёт одна знакомая... мы вместе тогда приехали туда.... Так вот матушка туда звонила18.08,спрашивала у неё,говорит:.. полдня на горе отсиживались 17-го.. и паника в посёлке была нешуточная....Вот так...

Re: Авария на Саяно-Шушенской ГЭС

Добавлено: Пт авг 21, 2009 20:21:26
monopolie
составитель писал(а)::shock: :shock: :shock: Кошмар...
Если кто не знает что это такое:[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%8F%D0%BD%D0%BE-%D0%A8%D1%83%
D1%88%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%93%D0%AD%D0%A1[/url]
Жалко... а ведь я там когда-то жил(1987-89гг) :cry:
Ты на станции когдато жил? :))) Не удивительно что там аварии постоянно. "Составитель" на проходе кровать поставил и никто пройти не может. А сейчас видно там ктото другой живёт. :))

Re: Авария на Саяно-Шушенской ГЭС

Добавлено: Пт авг 21, 2009 20:38:09
составитель
monopolie писал(а):
составитель писал(а)::shock: :shock: :shock: Кошмар...
Если кто не знает что это такое:[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%8F%D0%BD%D0%BE-%D0%A8%D1%83%
D1%88%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%93%D0%AD%D0%A1[/url]
Жалко... а ведь я там когда-то жил(1987-89гг) :cry:
Ты на станции когдато жил? :))) Не удивительно что там аварии постоянно. "Составитель" на проходе кровать поставил и никто пройти не может. А сейчас видно там ктото другой живёт. :))
С чего ты взял ,что я на станции жил???И аварии постоянно??? Я в пос. Черёмушки жил(2 км. от плотины)... Хоть бы не подкалывал... :evil: Ты же не видел это сооружение вживую,не слышал рёв водосбросов,не видел как река поднимается,когда водосбросы открывают... Тебе ЭТОГО не понять...

Добавлено: Пт авг 21, 2009 20:55:30
FRIM@N
ВЗРЫВА НЕ БЫЛО
было видео непосредственно после аварии слева был хорошо виден огонь--взрыв не взрыв но пожар -факт

Добавлено: Пт авг 21, 2009 21:00:10
составитель
Там не взрыв... короткое замыкание... а грохот, который слышно - это сработал воздушный выключатель на ОРУ-500... в горах очень хорошее эхо... и долго слышно... Я слышал, как он срабатывает...звук очень хлёсткий,как щелчок кнута...

Добавлено: Пт авг 21, 2009 21:08:34
FRIM@N
оторвать у них лопасть - это полный бред, чушь, нонсенс и т.п.
может не такой уж и бред?
Последняя запись по лопаткам фиксирует их сильный разброс.
разброс и остановка из-за клина--гидроудар---все таки из предполагаемых это самая популярная и вероятная причина

Добавлено: Пт авг 21, 2009 21:13:27
составитель
FRIM@N писал(а):
оторвать у них лопасть - это полный бред, чушь, нонсенс и т.п.
может не такой уж и бред?
Последняя запись по лопаткам фиксирует их сильный разброс.
разброс и остановка из-за клина--гидроудар---все таки из предполагаемых это самая популярная и вероятная причина
Не должны они заклинивать турбину,даже при максимальном угле открытия...при конструировании должно это учитываться..

Добавлено: Пт авг 21, 2009 21:16:51
Пухич
SYM писал(а):Да и почти все наши "гиганты" строились на "отшибись".
Да нет.... Но спорить не буду - очередной политсрач выйдет.

Добавлено: Пт авг 21, 2009 21:50:10
составитель
http://www.lhp.rushydro.ru/works/objectsmap/5561.html можно прочитать информацию о плотине ... а так же
О ситуации на Саяно-Шушенской ГЭС

Добавлено: Пт авг 21, 2009 22:44:02
FRIM@N
Не должны они заклинивать турбину,даже при максимальном угле открытия...при конструировании должно это учитываться
ну мало-ли не должны--могло произойти разрушение лопаток отбило 1 --дисбаланс полетели остальные

Добавлено: Сб авг 22, 2009 05:36:06
SYM
FRIM@N писал(а):ну мало-ли не должны--могло произойти разрушение лопаток отбило 1 --дисбаланс полетели остальные
Угу :))
Посмотри на фотки здесь и покажи хоть примерно предполагаемую тобой границу разрушения лопатки рабочего колеса на 2-й фотографии.
Вот если гавкнулась лопатка направляющего аппарата и попала в рабочее колесо... Её бы перемолотило, но и она бы натворила дел. Что видимо, и случилось...

Добавлено: Сб авг 22, 2009 13:20:03
FRIM@N
направляющего аппарата?

Добавлено: Вс авг 23, 2009 16:57:51
SYM
Да.
На турбинах Саянки НЕТ ПОВОРАЧИВАЮЩИХСЯ ЛОПАСТЕЙ рабочего колеса турбины.
Поворотки стоят на станциях а-ля Волжская ГЭС. Там напор меньше (у нас - порядка 25-27м высота столба воды расчётная, рабочая - около 20м. А на Саянке - 194м перепад высот).
Сейчас как раз у нас закончили модернизировать 3-й ГА. С постоянки - на поворотку лопасти переделали.

Дело в том, что зазор между ротором и статором генератора в таких системах - порядка 3мм, что для диаметров в десяток метров не так уж и слабО.
Между рабочим колесом и стенкой камеры рабочего колеса (тип турбины неважен) порядок величин такой же.
А теперь представь, что в этот зазор, при массе вращающихся частей под 2000-2500 тонн (Саянка) попадает какая-нить железюка...
Наступает полный армагедец. Да ещё на оборотах под 140-150 в минуту (Саянка).

Ещё раз повторюсь, Friman, оторвать лопасть рабочего колеса в радиальноосевой турбине (кои и стояли на СШГЭС) - "это утопия!" ©"Покровские ворота". Если их там сделать поворотными - будет сразу "прощай, станция!" при первом же запуске.
А вот в поворотнолопастной на Волжской ГЭС такое бывало. Благо, что на малых оборотах, около 15-20об/мин. Покорёжило малость металлоконструкции. Давненько это было.