Форум РадиоКот

~Dimon~ писал(а):AlexS4 писал(а):
самопитание имеет положительнную обратную связь по своей природе
С чего бы это?
Почему у меня БП без оптрона, отлично стабилизирует +/-5%?
ОС взята делителем напряжения питания ШИМ.

c того что это 1 из обмоток трансформатора, и на ней напряжение (или ток) пропорциональны вкачиваемым в первичку значениям.

да, вполне можно стабилизировать подавая фидбэк с обмотки самопитания, FB вход дает отрицательное влияние на pwm фактор (тоесть вход любой из обмоток транса при подаче на FB создает ООС)

UVP, о которой шла речь, работает ровно наоборот! при снижении напряжения питания pwm падает до 0 (а не увеличивается, как по падению сигнала на FB) это и называется ПОС

другими словами UVP + обмотка самопитания создают ПОС, можно сказать работают как триггер шмитта, который перебрасывается стартовым питанием в одну сторону и просадкой питания ниже UVT в другую

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4737256#p4737256"]c того что это 1 из обмоток трансформатора, и на ней напряжение (или ток) пропорциональны вкачиваемым в первичку значениям.[/uquote]

Не совсем так.
Строго говоря, это не трансформатор (хотя называют всегда так), это многообмоточный дроссель.
У идеального флайбека напряжения всех вторичных обмоток строго пропорциональны друг другу, и это можно использовать для ООС без оптрона (с некоторыми оговорками).
У реального БП, будет то что впаяют китайцы, я допускаю что при самых шакалистых деталях, может выйти то что у ТС, при снижении выходного, напряжение самопитания наоборот повысится.

А UVP, кажется я догадался о вашей мысли, но зачем вы его с обратной связью смешиваете? Это просто предотвращение недопустимых режимов работы.

да, его называют дроссель-трансформатором. но трансформатором он всеравно остается

разные соотношения импедансов нагрузок и внутренних сопротивлений обмоток + диф сопротивлений нужного участка соответствующего выпрямляющего диода + разные индуктивности рассеяния обмоток и фильтрующие емкости, это все в сумме и дает различия, причем зависящие от текущей мгнговенной нагрузки и даже от частоты преобразования и текущего pwm фактора.

и характеры этих нагрузок довольно разные:
самопитание нагружено восновном емкостью фильтрующего электролита (в схемах где его намеренно не применяют для регулирования выходного напряжения).


зы а если еще и использовать разную фазировку обмоток (одну в прямоходном режиме а другую в дроссельном) то получается еще забавнее


... а в исходном посте я говорил только о том что UVP (предназначенную для защиты силового ключа от режима неполного открытия) очень непросто и очень странно пытаться использовать как OPP или OCP. оспаривая вышеизложенную идею такого использования самопитания. ничего более

если посмотреть даташит на UC3843, то там типовая схема, как раз, использует ООС именно с обмотки самопитания, без оптрона.

Небольшой отчетик по теме....
В выходные нашлось немного времени позаниматься схемой. К этому как раз пришли детальки заказанные для экспериментов.
Вместо 3843 поставил 3844 и 3842. Думал что может у меня 6 шт от двух разных производителей какие нибудь битые.
Нет. Оказалось что, елки те же, зеленые, только в профиль. Защита работает один к одному как и 3843. То есть идет токовое ограничение, как в принципе и должно быть исходя из названия - токовый контроллер.
Решился на совсем "тугой" експеримент - козу на выходе. Из 5 раз сработало 4. На 5й раз прискакал кабздец мост/ключ/ШИМ/истоковый резистор. Заменил, опять фарцоген гут.

Облом произошел по ключам 4N60F из Чип-Дип.
По даташиту указана входная емкость как 462pF по факту разброс от 1.4nF до 1.65nF.
При установке транзистора в схему - на выходе появляется напряжение примерно 1.5 вольта и начинает медленно расти до 2х вольт. Из трех ключей не заработал ни один.
Выкинуть жалко... может в электронный дроссель на 300/400в пойдут ХЗ. Напишу чипадипам, посмотрю что ответят.

Посталил 7N60 с AliExpress. В дате указано 1.38nF до 1.8. У моих стабильно 930pF. Отлично работают. Из трех, завелись все три. Нагрузку держат.
Но и с ними жопа - выводы чем то покрыты - антипаяльный сплав какой то. Пока не ободрал ножиком - не смог запаять....

kkol писал(а):4N60F из Чип-Дип.
По даташиту указана входная емкость как 462pF по факту разброс от 1.4nF до 1.65nF.
При установке транзистора в схему - на выходе появляется напряжение примерно 1.5 вольта и начинает медленно расти до 2х вольт. Из трех ключей не заработал ни один.

странно, неясно как такое можно обьяснить параметрами...
а Vgt какое ??
мож слишком высокий и не может стартануть на самопитание через стандартную цепь?

Вторые палёные скорее всего.
Что с проходной ёмкостью? Может по пиковому току при открытии ключа срабатывать.

А что спрожодной емкостью? Чем её померить?
У меня простой китайский ESR-метр.
Он только входную мерит и V трешхолда. - 4.5 вольта у этих транзисторов.

При проверке осциллографом тока на истоковом резисторе, я не смог однозначно снять осциллограмму. Какие то узкие пики были, но синхру не смог гастроить. А нормльный осциллоскоп лень было расчехлять.

[uquote="kkol",url="/forum/viewtopic.php?p=4737815#p4737815"]Какие то узкие пики были[/uquote]
Вот и ответ.

kkol писал(а): А нормльный осциллоскоп лень было расчехлять.

Мне расхотелось дальше беседовать. Значит, причину не выяснить достоверно нет никакой возможности.

А смысл обсуждать неработающие транзисторы - какой? Не вижу причин тратить свое и ваше время.
Я написал в ЧипДип, просят фото транзисторов прислать. Я так понимаю что могут предложить вернуть товар.

Тема выросла в 3 страницы, и потихоньку я прихожу к выводу, что схема работает как должна работать.
То есть токовое ограничение есть - есть. Нагрузку держит - держит.
А то что схема должна входить в защиту (выключиться на время перегруза) по достижении определенного порога нагрузки никто не подтвердил.
Значит делаю вывод - это особенность таботы UC384* контроллеров.

Хотя если кто то подтвердит что это не так, будем продолжать думать - почему не срабатывает защита от прегрузки.

kkol писал(а):схема должна входить в защиту (выключиться на время перегруза) по достижении определенного порога нагрузки

как бы схема никому ничего не должна по даташиту.....нет в ней узлов, которые бы что-то выключали по вашему желанию и параметрам....сами вы их не создавали....поэтому да, как работает, так и всё, это просто бп на определённую нагрузку, а не лабораторный с защитами и регулировками...
-----
после "аварии" затворный резистор остался в норме ?...ещё иногда в цепь стока ставят предохранитель на 1 А, с ним меньше может сгорать деталей...и токовый датчик делайте такой, чтобы не отгорал (нихром или шунтированием двумя диодами)....

И те и те ключи - паленка.
Канибальте старые платы, желательно брендовые, там детали настоящие.

3844/45 не являются прямой заменой 3842/43, частота генератора там делится на 2, и заполнение не более 50%.
Оно конечно может даже заработать, но где то в чем то не так.

Продолжаю осваивать UC384*
Сделал еще один блок на напряжение 26 вольт.
Пока собирал и проверял, возник вопрос, который я особо не видел в обсуждениях, ну или просмотрел.

Суть вопроса - насколько важны ESR параметры входного высоковольтного конденсатора после диодного моста ?
ПОнимаю что ESR очень важно для выходного, а вот входного как то неочевидно.
С одной стороны у него заряд идет от 100 гЦ. Как сильно его гложут ВЧ импульсы разряда?

Можно ли применять конденсаторы параметры ESR которых неизвестны, только температура 105С...?

на входе импульс тока меньше, размер больше, поэтому менее важно...работают любые....в отеч. тв стоял параллельно плёночный 1 мкФ...долговечность в любом случае определяется качеством и температурой...а 105 или 85 - я не различаю, по моим наблюдениям лоу-еср даже хуже простых по долговечности...

Конденcаторы стандартных серий известных производителей проработают значительно дольше в данной позиции, чем неведомых китайских без указания даже серии, но с гордой надписью lowesr.
Даже если у новых у них ESR будет меньше, чем у именитых, долговечность очень удручающая.
Не самые надежные тайваньские CAPXON и GLuxon для них недостижимый идеал. Не даром во многих китайских телевизорах именно их ставят.

!