Форум РадиоКот

Для однофазной сети отсчёт градусов от перехода через 0, соответственно 90град. - это пик синусоиды (середина полуволны).

Спасибо ! А как регулируется "мощность" сварки при таком управлении. Количеством полупериодов ?

У меня была китайская плата с Али для управления контактной сваркой - там было фазовой управление для каждого полупериода. Задавалась фаза открывания симистора и количество полупериодов на один запуск процесса.

Также и регулируется, фазовое и количество полупериодов. На первой странице были выложены осциллограммы импульса сварки https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 9#p4767129

А каков алгоритм выбора - где управляем фазой открытия а где число полупериодов ?

Первый импульс всегда одинаковый ?

Задаётся относительная величина тока - это будет фаза включения тиристора. Также задаётся длительность импульса - это будет число полупериодов с ранее установленной фазой.

Призрачный Суслик писал(а):Первый импульс всегда одинаковый ?

Если установленная фаза будет меньше 90 град. то первый импульс всегда 90 град.

DC-AC писал(а): Пн ноя 24, 2025 09:41:55 Кстати, скину сюда архив с разработанной мной схемой для управления споттером и точечной сваркой.
(...)
Сварка нормальная, полоска разрывается, точки остаются.

Добрый день!
Благодарю автора за крепкий рабочий вариант сварки!
Собрал схему. Все работает, в т.ч. автостарт. Варит стабильно, на фотке лента никель 0,2мм, варится на длительности 200, время 0,06-0,07.
Ток измерять больше 1000А не чем, клещи в перегрузе.
Запустилось можно сказать сразу, только в схеме оказались перепутаны + и земля для экрана (vss и vdd, 1 и 2 выводы), лучше поправить на схеме. Ну и китайские поддельные МОС3052 с общеизвестной красной барахолки отняли некоторое время, чтобы понять, что это полный навоз (как и многое оттуда).
Благо, что нашлись пара оригинальных Farchild (китайцы нарисовали для убедительности On-Semi).После замены - все завелось и сигналы стали как нужно.
Вместо тиристорного модуля ммт применен самодельный из двух т142-80-12. Трансформатор тока для автостарта использован из счетчика "меркурий", ONSWELL CT104P, в сети есть даташит на него. Там таких три штуки, вещь полезная в хозяйстве. Управление встречно-параллельными тиристорами в некотором роде магия для меня, для уверенности пришлось разбираться в теории.
Очень правильная идея с клеммной колодкой - все очень аккуратно собирается.
Трансформатор микроволновочный варит уверенно, но моя конструкция с электродами (они фиксированы жестко между собой) не удобна в части контроля равного прижатия электродов. Надо совершенствовать держатель электродов, но пока для разовых дел вполне устраивает.

Трансформатор от небольшой микроволновки. Бывают чуть ли не в полтора раза больше. Вот еще вид с трансформатором:

А с чем связано применение тиристоров на 80А, у меня на входе дома автомат 16А, больше не потянет.

DC-AC писал(а): Сб мар 07, 2026 19:19:15 В промышленной версии ещё был добавлен контроль чётности - в следующем сварочном импульсе полярность первой полуволны должна быть противоположна полярности последней полуволны в предыдущем сварочном импульсе (чтоб включать ток обратно остаточной намагниченности сердечника).

Это было реализовано схемотехнически + программно, или без изменения "базовой" схемы, просто программная "добавка"? Если не секрет, почему не добавили эту функцию в "бытовой" аппарат?

сергей999 писал(а): Пт июл 10, 2026 22:52:35 16А

16 А это считай пропускная способность автомата. Номинальная нагрузка. Это не ток работы защиты от КЗ. Если этот ток превысить, то автомат будет греться, и отработает тепловая защита, или сгорят контакты.

Я не о том. 16А это максимум что могу взять, не учитывая бытовую нагрузку, выше автомат выбьет, по схеме тиристоры на 80А, отсюда вопрос сколько конструкция тянет по сети, если по первичке (220В) применены тиристоры такой мощности.

Наверное потому что такие были под рукой. Ну и запас по току, это только лучше. Не будет рассеивать тепло. В сварочных инверторах всегда значительный запас по току. А в промышленных сверкальниках, десятикратный запас.
У меня тут был опыт бюджетного ремонта миг сварки на 380 вольт. Во вторичном преобразователе у него 24 полевика, включенных полным мостом. 10 из них шмальнули от металлической стружки. Я оставил половину из них и решил попробовать как он работает. Так вот он уже пару лет работает с половиной транзисторов. Не греется. По моим прикидкам, схема должна была работать даже если будет по одному транзистору в плече.
Короче, я сделал временно, чтобы попробовать, а друг больше меня к нему не подпустил. Варит и говорит что не мешай машине ездить.

Так вот и я о том, мож тиристора 25А будет достаточно.
Хотелось бы мнение автора узнать.

сергей999 писал(а): Пт июл 10, 2026 22:52:35 А с чем связано применение тиристоров на 80А, у меня на входе дома автомат 16А, больше не потянет.

теоретически, такие сварки в импульсе могут от первички взять 100А и более. А ваш автомат скорее всего С16, и его токовая способность отдавать 80А длительностью от 0,1с до 60с или 160А но менее 0,1с, т.е мгновенно.

сергей999 писал(а): Пн июл 13, 2026 14:25:12 Так вот и я о том, мож тиристора 25А будет достаточно.
Хотелось бы мнение автора узнать.

нет. Известные платы с Али имеют 2вар 40 и 100А, и первые часто горят у людей (с ютюба), даже на самых слабых трансах 700Вт.

bad2cat писал(а): Чт июл 16, 2026 08:01:45 А ваш автомат скорее всего С16, и его токовая способность отдавать 80А длительностью от 0,1с до 60с

Да ну, 80А в течении минуты, да он выбьет сразу, если не пыхнет.

Понял, занижать не стоит.

Ficuss писал(а): Чт июл 09, 2026 13:38:22 в схеме оказались перепутаны + и земля для экрана (vss и vdd, 1 и 2 выводы)

Я где-то в описании об этом упоминал, у меня были разные индикаторы и попадались у которых была полярность наоборот.

сергей999 писал(а): Пн июл 13, 2026 14:25:12 мож тиристора 25А будет достаточно

Если просто транс с микроволновки для приварки лент, то будет достаточно. Только ставить нормальные, например Т122-25-10. Если управление работает правильно - ударных токов не будет, всё по коэффициенту трансформации (Например, Ктр=60, ток сварки 1500А, ток первички ~25А). Если будет вход в насыщение трансформатора из-за неправильного управления, ток в первичке будет резко расти, пик может достигать и 100А.

igorka писал(а): Сб июл 11, 2026 19:54:18 Это было реализовано схемотехнически + программно, или без изменения "базовой" схемы, просто программная "добавка"?

Программно. Там схемка чуть другая, без ЖК экрана, но принцип тот-же. Для модернизации бытовой версии пока руки не дошли, а на малых трансах не так критично.

Благодарю, теперь все ясно.

DC-AC писал(а): Чт июл 16, 2026 22:34:57Если будет вход в насыщение трансформатора из-за неправильного управления, ток в первичке будет резко расти, пик может достигать и 100А.

да они уже в микроволновке в насыщении работают. Габаритка у них на 350Вт, а шильдик на 700 а уж в сварке - тем более.

сергей999 писал(а): Чт июл 16, 2026 19:17:16

bad2cat писал(а): Чт июл 16, 2026 08:01:45 А ваш автомат скорее всего С16, и его токовая способность отдавать 80А длительностью от 0,1с до 60с

Да ну, 80А в течении минуты, да он выбьет сразу, если не пыхнет. Понял, занижать не стоит.

Я тут сохранил недавно картинку о тестах выключателей автоматов, смотрел недавно ролик на ютюбе, Название канала типа заметки электрика. Если надо, найду видео. Результаты на картинке.
Как раз 16 ампер С16. Так вот там среднее время это 10-15 сек для 40А, и 2-3сек для 80А.

В микроволновке они работают с большой индукцией, чтобы железо использовалось полностью, плюс обдув. Под нагрузкой магнитный поток меньше, чем без нагрузки, из-за падения напряжения на сопротивлении первички. При сварке будет также, поэтому при нормальном управлении всё работает без сверхтоков. А вот если включать трансформатор в нуле синусоиды, как на китайских платах при 100% мощности, то увы, будет насыщение сердечника и бросок тока, который ограничен по сути сопротивлением первички.

DC-AC писал(а): Ср июл 22, 2026 19:44:01А вот если включать трансформатор в нуле синусоиды, как на китайских платах при 100% мощности,

очередной а ты точно на Радиокот это хотел написать? А не на Хабр? Где сидят программисты.
Советую почитать для начала, как тиристор включается при нуле.
Потому что вот эта байка распространённая среди этих дурачков.

DC-AC писал(а): Ср июл 22, 2026 19:44:01 В микроволновке они работают с большой индукцией, чтобы железо использовалось полностью, плюс обдув. Под нагрузкой магнитный поток меньше, чем без нагрузки, из-за падения напряжения на сопротивлении первички. При сварке будет также, поэтому при нормальном управлении всё работает без сверхтоков.

всё - ЧУШЬ. ОТ И ДО.
диагноз - ПРОГРАММИСТ.