Форум РадиоКот

Счастье: что не разорвало вбок, а только выбросило вверх. А то пипец было бы половине Украине и Беларуссуии. Потому как тронуло бы и соседние блоки(они же рядышком).
а еще я помню что говорили что после взрыва сразу приехали пожарники тушить пожар и весь реактор залили водою
и говорили что мол если вода просочится в опасный сектор, то радиоактивное топливо в этом секторе с детонирует так сильно, что пол Европы разнесло бы на части
грубо говоря

Это типа подняли с низкой мощности и ректор гас от ксенона.....

FRIM@N писал(а):можно поподробней в этих местах?

При снижении мощности реактор отравляется ксеноном на какое-то время, который замедляет реакцию. Подробнее об этом здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/Иодная_яма
В связи с этим пришлось вывести очень много стержней. Ничего плохого в этом (если бы не авария) нет.

Концевой эффект сделал дело, но не при обычном вводе стержней, а частично-неоднократном.

На счет этого... Я придерживаюсь этой версии: http://tr34.narod.ru/Prichina.htm (Алексея Фатахова), как наиболее правдоподобной и технически обоснованной. Там все очень подробно описано.

FRIM@N писал(а):и еще оффтоп. ну можно простить если кто смотрел "Как я провел этим летом " там было устройствона которым главный герой замеряет дозиметром ИИ --в конце фильма он пытается у него грется --называл он его как-то "ридек " или "радек" --на черта метеорологам такой прибор или устройство и что из себя представляет?

Не смотрел фильм, но рискну предположить что речь идет о РИТЭГ (радиоизотопный термоэлектрический генератор). Это автономный ядерный источник напряжения не очень большой мощности, не требующий обслуживания много лет. Там горячая капсула с ядерным топливом греется до 300 гр.С, которая греет термоэлектрический модуль, с внешней стороны он охлаждается большим радиатором (который еще служит защитой от ионизирующего излучения), от которого можно вполне погреться.

glacier писал(а):а еще я помню что говорили что после взрыва сразу приехали пожарники тушить пожар и весь реактор залили водою

Реактор не заливали. Тушили машзал и другие горевшие помещения. Эта информация от (послеаварийного) персонала ЧАЭС.

glacier писал(а):и говорили что мол если вода просочится в опасный сектор, то радиоактивное топливо в этом секторе с детонирует так сильно, что пол Европы разнесло бы на части

Вообще-то наоборот, если лава ядерного топлива попадет в бассейны (барботер) с водой (которые находятся под реактором) - то может быть настоящий ядерный взрыв. Но как оказалось воды там было слишком мало (не опасно), и топливо туда особо не попало, все обошлось.

По поводу ликвидации последствий есть хороший фильм: "Тайна смерти академика Легасова"

да, точно так все и было

Кстати... С ЧАЭС извлекли из реакторов все топливо недавно, если кто не слышал. Ну кроме разрушенного блока естественно (с ним позже).
Можно считать уже частично выведена из эксплуатации Но работы там еще много...

это хорошо

Хорошие нормальные пока еще реакторы (у которых кстати не такой уж и большой срок службы, графит разрушается) взяли и остановили. Раньше хоть электричество было, а сейчас ничего, только место занимают (разборка - дело не простое, долгое и затратное).

NiTr0 писал(а):

FRIM@N писал(а): я помню что в ректоре 2 контура непосредственно в рабочую зону введен 1 контур по которому течет жидкий натрий , а потом через теплообменик нагревает воду

В РБМК как раз теплоносителем служит вода.

Это точно. В РБМК вода,а в реакторах на быстрых нейтронах типа: БН-350, БН-600, БН-1000, БН-1500
там уже теплоноситель ЖИДКИЙ НАТРИЙ

Upgrader писал(а): Хорошие нормальные пока еще реакторы (у которых кстати не такой уж и большой срок службы, графит разрушается) взяли и остановили. Раньше хоть электричество было, а сейчас ничего, только место занимают (разборка - дело не простое, долгое и затратное).

А нашу крымскую АЭС так и не запустили осталось немного ,чтобы запустить 1-й энергоблок. после закрытия АЭС,начали её дербанить...

В годы строительства Крымской АЭС


Так было совсем недавно,после закрытия. Хотя закрыли стройку 1989 году


И вот поехало.
порезан корпус реактора ВВЭР-1000(масса корпуса более 300 тонн,а масса всей реакторной установки более 700 тонн)


Полярный кран в герметической защитной оболочки реакторного отделения. Должен был производить монтаж тяжелого оборудования в оболочке,такие как реактор,парогенераторы


Шахта реактора





ГЦН-195 улитка (главный циркуляционный насос)


БЩУ блочный щит управления и панели первого контура.


Раздербаный машзал. остался только фундамент под быстроходную паровую турбину.



Демонтаж крана КРОЛЛ К-10000

если лава ядерного топлива попадет в бассейны (барботер) с водой (которые находятся под реактором) - то может быть настоящий ядерный взрыв.

резкое охлаждение--сжатие --бдыщ?

которая греет термоэлектрический модуль,

--спасибо за ответ было очень интересно узнать


\\\\посмотрел устройство РИТЭГа - хотя рисунок был плохого качества я так понял он полностью герметичный --а в фильме герой опускал сверху в него дозиметр,рыбу для отравления,в конце заглянул--это художественное преувеличение?и еще по показаниям дозиметра в фильме там было 400 Р, а сайты которые я только что просмотрел в один голос говорят что над ним не превышает 200 мР,на растоянии метра 10 мР-тоже косяк режиссера?

как я понял в ТВЭЛах есть управляющие стрержни, при выведении которых пустое место может заполнить вода -дабы она этого не сделала. применяют вытеснители из графита--как я понял из прочитанного концевой эффект получатся от того что при введении стержня графит вытесняет не только воду но и нейтроны и это приводит к скачку мощности (по отношении к тому когда в участке непокрываемом вытеснителем была вода )выделяемой ТВЭЛом,как понял сейчас вытеснители стали делать длиннее что бы они полностью покрывали канал--но при выведении-введении стержня канал все равно будет закрывать вытеснитель и мощность будет расти---можно попросить небольшую схематическую иллюстрацию,с коментариями?

резкое охлаждение--сжатие --бдыщ?

Это не ядерный взрыв. Ядерный взрыв, это когда БЫСТРО происходит ЯДЕРНОЕ взаимодействие. Или распад ядер или ядерный синтез. В обоих случаях выделяется энергия. И очень быстро, пока активное вещество не успело разлететься. При "взрыве" реактора ядерный взрыв невозможен. Компоненты не те...

http://lib.ru/MEMUARY/CHERNOBYL/ внимательно читать воспоминания Анатолия Дятлова. До полного прояснения. Он был там. Тогда. В отличии от Медведева, который написал "художественное произведение".

критическая масса разнится от формы --то есть у блина она будет выше ,у куба больше --в бомбах( в первых) пустотелая сфера с докритической массой обкладывалась взрывчаткой которая детонировала одновременно и сжимала пустую сферу в комок с критической массой --я поспешил может быть с выводами --но если раскаленная лава попала бы в воду она охладилась и резко сжалась это могло привести к взрыву --если я правильно понял пост который цитировал 1 раз

В атомных реакторах-невозможен ЯДЕРНЫЙ взрыв. На ЧАЭС был именно тепловой взрыв.
Кстати,честно говоря я не знаю как работает расхолаживание активной зоны в реакторах РБМК в случае когда нету теплоносителя в активной зоне.
Вот в реакторах ВВЭР,в случаи разрыва главного трубопровода,срабатывает система САОЗ система аварийного охлаждения зоны. в активную зону поступает борная вода.

Без коментариев.
http://news.tut.by/society/168261.html

FRIM@N писал(а):по показаниям дозиметра в фильме там было 400 Р, а сайты которые я только что просмотрел в один голос говорят что над ним не превышает 200 мР,на растоянии метра 10 мР-тоже косяк режиссера?

Это если он не поврежден. При повреждении защиты он может фонить очень сильно.

FRIM@N писал(а):как я понял из прочитанного концевой эффект получатся от того что при введении стержня графит вытесняет не только воду но и нейтроны и это приводит к скачку мощности (по отношении к тому когда в участке непокрываемом вытеснителем была вода )выделяемой ТВЭЛом

Да, поглощаемость нейтронов водой больше, чем графитом.
Вот нашел одну картинку:

FRIM@N писал(а):как понял сейчас вытеснители стали делать длиннее что бы они полностью покрывали канал--но при выведении-введении стержня канал все равно будет закрывать вытеснитель и мощность будет расти---можно попросить небольшую схематическую иллюстрацию,с коментариями?

Где-то была картинка, да потерял. Может найду. Подробно об этом по моему обсуждалось на форуме сайта http://forum.pripyat.com, там отдельный раздел по ЧАЭС есть, и как минимум трое ВИУРов, знающих реактор

ПАУЛЬ писал(а):Вот в реакторах ВВЭР,в случаи разрыва главного трубопровода,срабатывает система САОЗ система аварийного охлаждения зоны. в активную зону поступает борная вода.

В РБМК САОР (система аварийного охлаждения реактора) + для быстрого глушения сегодня БАЗ (быстрая аварийная защита). Это будет поинтереснее чем одна борная кислота везде В РБМК теоретически возможно тоже борную кислоту использовать как еще одну независимую защиту, все об этом думают, чего бы еще там усложнить и надо ли оно

Upgrader писал(а):если лава ядерного топлива попадет в бассейны (барботер) с водой (которые находятся под реактором) - то может быть настоящий ядерный взрыв.

Я кажется несколько преувеличил Да, все-же наверно это все-равно тепловой взрыв, а не ядерный. Подумаешь, скорость

Да при таком разрушении реактора никакая герметическая защитная оболочка не выдержит. хотя энергоблоки с реакторами РБМК не имеют такую защиту как энергоблоки с реакторами ВВЭР
РБМК в разы больше ВВЭР.
РБМК бескорпусные,а вот ВВЭР корпусные.

ПАУЛЬ писал(а):Да при таком разрушении реактора никакая герметическая защитная оболочка не выдержит.

Ага. А то пишут все кому не лень всякий бред что она защитит... На ВВЭР этот контаймент выдержит всего-лишь разрыв трубопровода наибольшего диаметра (какое давление держит забыл, но совсем небольшое), а не взрыв (разрыв корпуса) реактора
На мой взгляд разрыв корпуса корпусного реактора более вероятен (дефекты же бывают, на проверку забили), чем взрыв канального (который был только один (ЧАЭС), и то по невероятному стечению обстоятельств).

ПАУЛЬ писал(а):хотя энергоблоки с реакторами РБМК не имеют такую защиту как энергоблоки с реакторами ВВЭР

А им и не надо. У кого другое мнение?
Хотя, в проекте МКЭР контаймент есть

Ну в принципе,да. РБМК совсем другой реактор,а ВВЭР скажем такой как ВВЭР-1000 ,корпус испытывает высокое давление 16МПа(вода в реакторе конечно не кипит бо находится под давлением высоким) РБМК то относится к кипящим реакторам,в нем уже генерируется пароводяная смесь,и через барабаны- сепараторы отделяется пар в турбину.

Герметическая оболочка с ВВЭР выдерживает перепад давления в районе 0.6...0.8МПа. защищает конечно от разрыва первого контура.
Хотя после монтажа ВВЭР производят гидроиспытания без ядерного топлива. Тут вапще целая система.
Купол оболочки выдерживает падение реактивного самолета. Удар выдерживает 17МН,может щас и больше. На вычитывал из литературы 80-х годов,на то время 17 МН было.

ЧАЭС 26 апреля 1986г...

26 апреля 1986 года в 01:23 на 4-м энергоблоке Чернобыльской АЭС произошел взрыв, который полностью разрушил реактор.

Да згатно тогда ебануло, и все эта хрень разлетелась по всему земному шару. Я жил в красноярском крае учился во втором классе. В этом году перешел в третий и зрение упало с нормального до минус 3. Подозреваю что тоже хапанул радиоактивных осадков. Сейчас как то можно проверить это дело? Мб както в костях развитие в срезе запечатлено или еще где?

ест РИА тканей но живььем его прозходить та еще радость - ЕСЛИ ДО СИХ жиф и живи радуйся ...щас болше щансоф помереть от современой шняги чем от остаткоф тех лет...

Тогда в СМУ-3 работал, у нас первая партия съездила туда в командировку. Уже прошёл медкомиссию, где-то в июне, но отменили поездку. Кстати, я уже упоминал фамилию Первушин - начальник участка на строительстве Дома Советов, так он в первой партии был, хапнул в первый же день более 25 рентген, ближе 30-километровой зоны его больше не подпускали.