Страница 3 из 5

Re: Трансформатор для обратноходового

Добавлено: Вт фев 22, 2011 11:11:10
vgg60
У меня есть ETD29 стоячий каркас. Там вообще 14 ножек - по 7 с каждой стороны. Но если нет возможности что-то менять - делайте пропил на плате. Это вполне хорошая практика.

Re: Трансформатор для обратноходового

Добавлено: Пт мар 18, 2011 08:17:10
aam
А есть смысл мотать первичку литцендратом, скажем, 5х0,125? Я видел график - там вроде на частотах 60 кГц полностью используется провод до 0,45, но в некоторых статьях рекомендуют литцендрат. Например, в Радио описывается ККМ, в котором дроссель намотан в 10 проводов 0,125. В чем смысл всего этого, если провод до 0,45 используется полностью?

Re: Трансформатор для обратноходового

Добавлено: Пт мар 18, 2011 11:27:48
Starichok51
нет, конешно, смысла использовать такой литц на частоте до 60 кГц.
как говорится, с дуру можно и х.. сломать...

Re: Трансформатор для обратноходового

Добавлено: Пт мар 18, 2011 20:51:54
pai
aam писал(а): А катушку самому делать - это ж ваще капец - вряд ли она безопаснее будет.
Недавно намотал транс для шуруповёрта 19В 1А на сердечнике Б22, рассчитывал прогой випер дизайн изоляция между первичкой и обмоткой питания микросхемы прозрачный скотч между первичными и вторичной обмоткой жёлтая изоляция от дежурки компьютерного ИБП
после этого измерил сопротивление изоляции между первичкой и обмоткой питания ИМС 500КОм-скотч,
между первичкой и вторичкой-90МОм-жёлтая изоляция имхо более чем достаточно испытательное напряжение 1000В

Re: Трансформатор для обратноходового

Добавлено: Пт мар 18, 2011 21:42:14
aam
pai писал(а):между первичкой и обмоткой питания ИМС 500КОм-скотч
КИЛОом??? Это же пипец как мало! Пробьет нафиг и микруха сгорит.

Re: Трансформатор для обратноходового

Добавлено: Пт мар 18, 2011 22:14:43
pai
aam писал(а):
pai писал(а):между первичкой и обмоткой питания ИМС 500КОм-скотч
КИЛОом??? Это же пипец как мало! Пробьет нафиг и микруха сгорит.
Ну, 500000 Ом не так уж и мало! :)) Пока работает, уже 4 часа
А в общем, да, скотч для изоляции мало подходит

Re: Трансформатор для обратноходового

Добавлено: Пт мар 18, 2011 23:20:05
aam
pai писал(а):Ну, 500000 Ом не так уж и мало!
Ну ничего себе не так уж и мало! :shock: Это КЗ по понятиям изоляции. Там 500 МОм должно быть!
И потом где гарантия, что их не пробьет?

ЗЫ: Я в дросселях и трансформаторах для ИИП/ККМ/ламп использую лавсановую пленку от фоторезиста - это действительно хороший изолятор - не случайно же кондеры делают полиэтилентерефталатные К73-17.

Re: Трансформатор для обратноходового

Добавлено: Сб мар 19, 2011 00:33:55
pai
[/quote]
Ну ничего себе не так уж и мало! :shock: Это КЗ по понятиям изоляции. Там 500 МОм должно быть!
И потом где гарантия, что их не пробьет?

ЗЫ: Я в дросселях и трансформаторах для ИИП/ККМ/ламп использую лавсановую пленку от фоторезиста - это действительно хороший изолятор - не случайно же кондеры делают полиэтилентерефталатные К73-17.[/quote]

Про импульсные трансы ничего не могу сказать, а у промышленных тр и моторов сопротивление изоляции 7-10 МОм считается очень хорошим результатом

а для изоляции не обязательно покупать фоторезст, можно воспользоваться чулком для запекания тот же полиэтилентерефталат, кроме того там в комплекте идут полоски шириной 10мм, даже резать ничего не надо

Re: Трансформатор для обратноходового

Добавлено: Сб мар 19, 2011 11:02:59
aam
pai писал(а):а для изоляции не обязательно покупать фоторезст
Я вообще-то его покупаю для того, чтобы платы делать :))

Re: Трансформатор для обратноходового

Добавлено: Вс мар 20, 2011 14:03:24
aam
Рассчитал транс для БП на TOP245 в из фирменной проге PIExpert.
Прога выдала индуктивность 1858 мкГн 84 витка на сердечнике T25/13/7 с зазором 0,24 мм.
Зазор стразу показался странным, но я намотал транс и померил индуктивность. Получил 1,3 мГн !!!
Попробовал рассчитать транс в VIPer Design Software. Подставил свои витки и индуктивность из PIExpert. Прога выдала зазор 0.09 мм. Когда я подставил в нее измеренные 1,3 мГн, я получил свой зазор 0,2 мм. Что интересно, с зазором 0,1 мм измеренная индуктивность около 2,2 мГн. Ну я ваще в шоке :shock:
Че делать? Не слишком маленький зазор? Я помню, когда лампочки дневного света делал, там зазоры были чуть ли не 1,5 мм. Однотактник впервые делаю.
ЗЫ: выход 7,5 В 3,3 А, вход 195...265 В

Re: Трансформатор для обратноходового

Добавлено: Вс мар 20, 2011 15:18:27
serg_ns
А что шокироваться? PIExpert считает для режима неразрывных токов, Вайпер в основном для разрывных, неразрывные при низком входном и макс нагрузке. Чем меньше зазор, при прочих равных - тем больше индуктивность. А в дросселях ЛДС кол-во витков далеко не 80-90 :)
Делаешь на ТОРе, бери данные PIExpert.

Re: Трансформатор для обратноходового

Добавлено: Вс мар 20, 2011 15:34:01
Starichok51
есть еще и третий вариант.
возьми мою программу
http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=60684
у меня рассчитывает исключительно режим разрывного тока.

Re: Трансформатор для обратноходового

Добавлено: Вс мар 20, 2011 18:42:03
aam
У меня режим разрывных токов - коэффициент использование непрерывного /прерывистого режима = 1.01. Это по умолчанию прога предложила. Кстати мне этот режим нравится - меньше выбросы на ХХ будут из-за не доконца закрытого диода (а ХХ у меня предполагается). И диод меньше греться должен, а БП у меня в вилке будет.
serg_ns писал(а):А что шокироваться?
Шокируюсь я от того, что намотал по расчету и зазор сделал тоже по расчету, а индуктивность сильно отличается.
И еще боюсь как бы транс в насыщение с таким зазором не влетел. Зазор толщиной с фотопленку как-то плохо воспринимается - может это чисто психологически?
Хотя... Максимальная индукция 268 мТл, а пиковая магнитная индукция 339 мТл.
Еще очень странная индуктивность в этом окошке. В результатах расчета другая (см. вложение).
Так какая индуктивность в итоге должна быть??? :shock:

Starichok51, спасибо за прогу.
Еще такие вопросы:
1) я так понял, чем больше зазор, тем больше потери в нем и тем больше помехи?
2) В ДЩ написано, что напряжение управления до 9 В, а там 9 витков обмотка при вторичной для 7,5 В 5 витков. Выходит на обмотке управления аж 13,5 В будет. Как это понимать?

Re: Трансформатор для обратноходового

Добавлено: Вс мар 20, 2011 19:13:40
Starichok51
не знаю, про какие 9 вольт ты говоришь, но так и получится 13,5 Вольт.

Re: Трансформатор для обратноходового

Добавлено: Вс мар 20, 2011 19:21:23
aam
Там на Control даже стабилитрона никакого нет. Правда транзистор оптрона последовательно включен, но это же не гарантия, что там не будет больше 9 В.
Вот выдержка из ДШ:

Re: Трансформатор для обратноходового

Добавлено: Вс мар 20, 2011 19:27:42
Starichok51
это не напряжение с обмотки управления, а напряжение обратной связи на входе контроля.
чтобы было можно получить эти 9 Вольт, напряжение с обмотки должно быть заведомо больше. лишнее напряжение погасит оптрон.

Re: Трансформатор для обратноходового

Добавлено: Вс мар 20, 2011 19:32:18
aam
Но это же значение в разделе "ABSOLUTE MAXIMUM RATINGS", т. е "максимально допустимые".
Ч так понял, что его нельзя превышать? Тогда вопрос: какая деталь гарантирует, что оно не превысит 9В? Ведь падение напряжения на транзисторе оптрона может при определенных условиях быть недостаточным и, скажем, при высоком напряжении сети, напруга на Control превысит 9 В.

И все-таки по какому окну из этого PI Expert'а транс мотать? Там где 1858 или 1672 мкГн?

Re: Трансформатор для обратноходового

Добавлено: Вс мар 20, 2011 20:15:03
Starichok51
я же сказал, оптрон гарантирует., ну, и полная исправность цепей обратной связи.
1672.
есть расчетная индуктивность для обеспечения нужной выходной мощности. а расчет делается так, что реальная индуктивность получилась меньше расчетной.

Re: Трансформатор для обратноходового

Добавлено: Вс мар 20, 2011 20:27:53
aam
Понятно. Значит воткну зазор 0,2 мм для индуктивности 1672 мкГн и завтра на работе померию прибором (сегодня мерил звуковухой компа).
Еще вопрос - что лучше: классический RCD-демпфер или стабилитрон/супрессор P6KE200?
Мне кажется, что стабилитрон лучше, т. к. он при любых условиях стабилитрон и срежет выбросы, особенно на ХХ (возможность ХХ для меня принципиальна), а RCD-демпфер чувствителен к нагрузке. Но насколько сильно будет греться этот стабилитрон?

Re: Трансформатор для обратноходового

Добавлено: Вс мар 20, 2011 22:01:08
serg_ns
Ставь сапрессор. RCD-демпфер достаточно деликатная штука :) А при нормальной намотке транса сапрессор будет теплым, не более.