Форум РадиоКот

Да чё здесь не понятного? двигатель это как головка в жестком диске - у неё только две функции вперед и назад двигаться...и как вы думаете оно отслеживает дорожки в микрон шириной?
так и мы..с частотой в 10 килогерц будем дёргать его легонько вперед и назад...малым током...и смотреть на датчик положения...как только баланс нарушился мы начинаем значительно сильнее дёргать в одну сторону и перестаём в другую...а потом в обратном виде учитывая инерцию(которую ротор наберет при старте-срыве с места) чтоб остановить его ровно к тому моменту где надо и снова микроусилиями будем его держать в том месте..как только он сам куда-то захочет свалиться - изза полюсов например мы начнём тут же выдавать большие токи на это дело...это замкнутый контур как регулятор давления....давления мало - больше обороты, много - меньше вплоть до вырубания насоса вообще

так и мы..с частотой в 10 килогерц будем дёргать его легонько вперед и назад

Не совсем так. Просто будет датчик положения. Когда мотор отъезжает от нужного положения, контроллер сразу это увидит и подаст напряжение чтобы это устранить.
Никаких дерганий - обычная непрерывная система.

по поводу таходатчика....ему наверняка всёравно на положение ротора...он для замера скорости существует...этот тут точно ни куда не пойдёть

Я же уже писал, что во взрослом ЧПУ ТРИ обратных связи: по току, по скорости и по положению. Этот тахогенератор нужен для второго типа обратной связи.
Если не верите, можно почитать вот тут:
http://www.nppsaturn.ru/book/sviridenkoPA.zip
открываете страницу 163 и смотрите структурную схему.
Мое пояснение - во взрослых станках внешний контур регулирования (это котрый по положению) выполнен с помощью центрального процессора ЧПУ, или его подобия. В сам "электропривод" входит только устройство, которое поддерживает скорость двигателя в соответствии с аналоговым заданием от ЧПУ. Поэтому на структурной схеме не отображена обратная связь по положению - она реализована вне электропривода "главным управлятором" ЧПУ.
Обратная связь по скорости применяется для улучшения динамических характеристик. Как всегда на пальцах: представьте, станку нужно с постоянной скоростью ехать и обрабатывать деталь. Сначала станок едет в холостую, а потом вгрызается в деталь. 1 вариант - обратная связь без датчика скорости. Как только инструмент врезается в деталь, скорость снижается. резец отстает от того места, где ему положено быть. По мере увеличения оставания привод будет увеличивать ток (который грубо говоря равен разности между желаемым и реальным положением), пока двигатель не наберет нужную скорость. Как видите, увеличение отставания резца от заданного положения неизбежно. Второй вариант - с датчиком скорости. При вгрызании в деталь резец начинает замедляться. Сразу разница между заданной и настоящей скоростью увеличивается. Это приводит к тому, что ток через двигатель растет ЕЩЕ НЕ ДОЖИДАЯСЬ, ПОКА ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ ПО ПОЛОЖЕНИЮ ЗАМЕТИТ ОТСТАВАНИЕ. То есть мы получаем заведомо лучшую реакцию привода на наброс нагрузки.
Объяснение конечно топорное. Но без углубления в теорию управления - сделал все, что мог

я извиняюсь но о чём вы говорите? у двигателя есть стабильные положения благодаря полюсам...есть очень много положений на которых он никогда не будет стоять если обесточить и даже замкнуть обмотку....
далее...обьясните мне недоганяющему ЗАЧЕМ мне тахогенератор со своими шумами и характеристиками когда я знаю что если за миллисекунду мне пришло 1000 импульсов с датчика положения значит я лечу со скоростью метр в секунду? помоему скорость это и есть функция изменения положения от времени...и если очередной импульс(равный например микрону положения) запаждал...ну наверное же чтото случилось и со скоростью и со всем остальным
опять же...куда бы резец не вгрузся - при этом будет деформирована сама рама станка будут нагружаться оси и устраняться люфты в резьбовых соединениях опорных подшипниках и т.д. это всё мы никогда не учтем ничем вообще так как с точки зрения вала мотора это всё не существует...тогда нужно делать как в крутых сканерах - отдельный тросик натянутый непосредственно от каретки приводимый и уже от его положения и скорости движения плясать - так будет правильнее но опять же это теория такая же бессмысленная и беспощадная как и называть самодельный станок для вырезания Печатных Плат - таким громким словом как Станок С числовым программным управлением...с таким же успехом можно размышлять и о микроволновке и о калькуляторе тем не менее так всех этих теоретических ухищрений нет и они особо там не надо я не говорю конечно о чём-то серьёзно-промышленном....там и параметры и задачи и ответственность и надежность совершенно в другом порядке указываются

я же объяснил, зачем нужен тахогенератор. Согласен, скорость равна дифференциал от пути. Но процедура дифференцирования, как написано везде, крайне помехособирающая и капризная. Без сигнала скорости - динамические параметры привода хуже.
Рассуждать про микроволновку - согласен. Если нужна микроволновка, то точность не требуется высокая. Но если автор все таки делает станок, то почему бы не задействовать тахогенератор всеж? проблем-то никаких - плюс один вход АЦП и плюс 2 строки в СИ, а динамика будет лучше. Я бы сделал даже чисто из спортивного интереса, а если такого нет - то чтож, хозяин-барин

Двигатель постоянного тока НЕ ИМЕЕТ постоянных положений! то, что ротор слегка примагничивается к определенным положениям ни о чем не говорит. Раз эту силу можно преодалеть рукой, то она нам не помошник в движении режущего инструмента! А остановиться двигатель сможет и в промежутке, без проблем. Это как стоять на склоне горы на автомобиле. Отпускаешь все педали - машина съедет вниз. А если смотреть в окно и умело играть педалью газа (не тормоза, не путайте), то можно заставить ее стоять, либо медленно ехать вверх, или вниз. То же самое и в ЧПУ - есть датчик положения, и играя током двигателя цепь обратной связи сумеет двигатель заставить находиться в любом месте между полюсами. Например, нас притягивает какой-то один полюс. Увидя, что положении начинает меняться, обратная связь подаст ток на движение в обратную сторону. Ток будет увеличиваться, пока момент порождаемый током обмотки не уравняется с моментом притяжения. Вуаля - мы стоим не на полюсе.

умело играть и есть мелкие дергания о которых я говорю да и в любой системе всегда лучше динамика чем статика средняя точность будет больше
а вот по поводу тахогенератора я вообще в шоке
ну какая там точность-то? погрешность ацп 2 разряда + погрешность дифусилителя + шум тахогенератора....его просто легче интегрировать кандером но ... я сторонник программной верификации...никто не запретит мне сосчитать среднее время прохождения хоть 200-т отсчетов положения и вывести его среднее значение....оно ничего не даст ибо перво наперво подскочит ток двигателя
и вообще...все эти навороты никто не запрещает навернуть потом....когда одна система подведет и не получится её довести до ума собственноручно
а такие вот рассуждения...это аналог рассуждений теоретических об поддержании температуры с точностью в 0.1 градус...ну не видел я ни одной установки где бы это было критично...у любого пидрегулятора промышленного законная погрешность 0.5 этого более чем достаточно во всех практических случаях...
мы же на станке не микрочипы собираемся вырезать тогда уже фотолитография вам в помощь или шаговики с промприводами частотными....которые и шаг 1/6 милиметра обеспечивают и скорость метр в секунду запросто при возврате в исходное положение...сам лично видел такой станок...привода стоят по 200 долларов всего...шаговики 3-хфазные...и все дела )

Хм, я уже не знаю, как бы это так донести. Наверное уже отправлю читать не мои посты, а умные книжки.
На последок скажу еще разок - если бы тахогенератор был не нужен, его бы никто не ставил! Думаю это должно быть более очевидным доказательством, чем мои псевдонаучные аргументы, которые видимо читаются сквозь пальцы.
Удачи в освоении.

На счет шагов, сейчас посмотрел 2й такой же мотор, он крутится легко без "шагов". Первый был новый, может щетки еще не притерлись.
Винт 2 мм. не выдержит нагрузок, погнется или сломается. Я планировал где то 5 мм. или 8 мм.

Редуктор нашел вот такой http://www.decada.org.ru/tm/motor_reductor/ по виду очень мощный и уже с мотором ну мотор можно выковырять, а можно и не трогать посмотрим как оно потом пойдет.

Хм, я уже не знаю, как бы это так донести.

Без паники. На начальном этапе всегда кажется что все в пустоту. Но нет, пройдет время и эти посты будут нужны многим.

Я когда-то тоже хотел делать станок ЧПУ с управлением через ком-порт. Правда за неимением времени проект закинул...
А в роли ходовых винтов что будет? и можно по подробней описание проекта? чего делать планируется, какой инструмент и тому подобное

В роли винтов стяжка строительная, или шпилька как там правильно. диаметр 5 мм. или 8 мм. еще непонятно. Гайка соответственно самопальная мощная с затягом люфта.
Каркас планируется сварной мощный из прямоугольных железных профилей. Поверхность обработки чуть больше листа а4. Хотелось бы фрезеровку алюминия. Но пока что требуется фрезеровка дерева. сверление плат. Эх планы планы...

уважаемый ВЫ ЩУТИТЕ????? МЕТРИЧЕСКАЯ РЕЗЬБА???
ну вот...а мы тут микроны выискивали

Есть лерки мелкого шага, все можно перерезать, только это уже будет после отладки и сборки рамы. Пока что с запасом точности но на обычные винты.

вообщето метрическая резьба не шагом классифицируется а треугольными формами зубьев....а в любых устройствах с винтовым приводом форма зуба если не трапеция ( широким краем на ружу) то хотябы квадрат....иначе после 2-3 проходов под нагрузкой от вашей гайки и шпильки останется только вал....тоже в детстве ещё страдал этой фигней шпильки - каллл....надо брать сталь 16 и точить на токарке долгими длинными вечерами .... ну или заказать...но это дорого...поэтому для вас выбор - система из тросиков и вала из этой шпильки со специальным шкивом(как в сканерах на ксероксах старых промышленных)
а метрическая резьба...это ужос....уж поверьте опыту многих станкостроителей и моему в частности
кстати а чем вы собрались крутить фрезу или сверло? а сверло какое? я в деревянном 3Д станке использовал 30000 оборотные шпинделя и сверло победит с алмазным напылением....ито через 2 месяца работы по дубовым плитам приходилось выкидывать и менять

Про метрическую резьбу - преувеличение. Да, срок службы ограничен. Но явно не 2 проездами туда-сюда. Погугли в интернетах - найдешь очень много станков ЧПУ любительских на метрической резьбе - работают и никаких проблем. А вот если для фрезеровки алюминия, то 8 мм шпилька - маловато! я думаю меньше 10 мм не стоит и пробовать брать!
А еще, самый доступный вариант - походить по гаражам к людям, у кого есть машины шестерки и им подобные лады (старого образца). К ним в комплекте идет домкрат с отличным полметровым валом правильной ходовой резьбы. И эти домкраты они часто не используют, потому что сделаны они криво и если выскочат, гарантированно мнут бок машины. Можно купить за бесценок и отличный ходовой вал в руках
Тросики - не вариант, ИМХО. К ним нужен редуктор с хорошим передаточным числом, а еще они хорошо вытягиваются под нагрузкой, так что для хорошей точности датчик положения придется к столу приделывать, а не к двигателю - лишняя морока, да и проблему полностью это не решит.

Кстати присоединяюсь к вопросу о шпинделе. Дело это очень скользкое - для дерева нужны дикие обороты, а если алюминий фрезеровать, то совсем наоборот. Так что придется еще регулятор оборотов городить, разумеется с обратной связью и прочим набором наворот