Форум РадиоКот

As писал(а):Н, накрутив карбюратор, можно и от седьмых жигулей получить расход меньше 5 литров, а вот на инжекторе это не катит - меньше 10 только с горки и по ветру...

Что это Вы тут мракобесием занимаетесь??? восхваляете карбюратор, который придумали в начале 19 века, и обсираете инжектор, который собственно и призван максимально оптимизировать потребление бензина по различным условиям езды.
неразумно...попахивает безграмотностью...

Free Strannik писал(а):
Да что касается Рено - 2002 г. сейчас на ней 145 тысяч км. надо сказать неубиваемый аппарати...

Для посетителей радиолюбительского форума такое заявление терпимо, но на автомобильных форумах Вы этого лучше не говорите... будут очень ругаться и обзываться обидными словами
как правильно подметил Бабай :

Как говориццо , нельзя покупать авто на букву "Ф" .......... это Форд, ФИАТ и Фсе Французы

... причем это же самое люди говорят и за границей.

Уважаемые коты, и котята!
Прочитал ветку- весело тут у вас!
У меня была моя машинка- моё альтер-эго, но я её сдал в утиль.
Машинка была- мне по пояс, двухместная, спорт-купе, инжекторная,150 кобыл, полный электропакет, климатконтроль, ну короче- все навороты современных машин! А вот годом выпуска- она подкачала- 1982! Вот сейчас- сижу и плачу
А всё самое вкусное- я с неё поснимал. Сейчас у меня много интересного есть
А про последнюю машинку- тож тяжёлая история...ТАЗ21013. Я её сам капиталил для друга, потом друг её стал продавать. И во что она уже превратилась, это я узнал, только после того, как её забрал. Крыло- под замену, сцепления-нету, давления- нету.
Но, меня утешает, что я её до ума доведу, и продам, а там дальше хочу япону-маму- хонду-црв.
Пускай она у меня будет 18-ой! Последней!

SeregaT писал(а):

wws63 писал(а):а вот какие светодиоды лепить

В правилах ведь не оговаривается мощность?

Огаваривается. от 400 до 800 КД

vistador писал(а):

As писал(а):Н, накрутив карбюратор, можно и от седьмых жигулей получить расход меньше 5 литров, а вот на инжекторе это не катит - меньше 10 только с горки и по ветру...

Что это Вы тут мракобесием занимаетесь??? восхваляете карбюратор, который придумали в начале 19 века, и обсираете инжектор, который собственно и призван максимально оптимизировать потребление бензина по различным условиям езды.
неразумно...попахивает безграмотностью...

Факты - вещь упрямая... Про расход инжекторной "семёрки" спросите любого её владельца, и чем более она "евро", тем менее она экономична... Исключение, для инжекторов - их самые первые модели, ещё без всяких там "каталитических нейтрализаторов", там расход был много меньше, чем у карбюраторных движков (на Газели с таким движком легко укладывались в восемь литров на сотню!). Новые версии, евро-совместимые, настраиваются по минимуму евровыбросов, а это для наших движков не всегда соответствует минимуму расхода топлива (аналогичная "еврогазель жрёт двенадцать!)... Ну, и в лес или в поле на этих "евро" не поедешь - пожароопасность жуткая! Какой идиот придумал вешать под днищем "железяку", нагревающуюся "до красна"?

На мой взгляд, на первом месте всё таки экология, а уж потом экономия. Нашим детям и внукам ведь этим дышать

wws63 писал(а):На мой взгляд, на первом месте всё таки экология, а уж потом экономия. Нашим детям и внукам ведь этим дышать

Есть интересная информация: поголовье крупного рогатого скота Земли выделяет в шесть раз больше метана, чем все автомобили земли, вместе взятые... Вы видели корову с нейтрализатором?!? Вот и я нет...
Ну, а по выбросам угарного газа - так мой угольный отопительный котёл за сезон его выбросит больше, чем целая автобаза!

А автомобили метан выделяют? Не знал

As писал(а): Факты - вещь упрямая... Про расход инжекторной "семёрки" спросите любого её владельца, и чем более она "евро", тем менее она экономична... Исключение, для инжекторов - их самые первые модели, ещё без всяких там "каталитических нейтрализаторов", там расход был много меньше, чем у карбюраторных движков

я не знаю про ваз ... вообще то нормальный исправный инжектор не должен бензин переливать....
кстати СО завышен бывает при переливе повышеном содержании бензина в смеси..
про газели можете вообще ничего не писать...ужас и только....
катализатор может и мешает мотору "дышать"свободно,что требует дополнительного расхода, но карбюратор в принципе не может быть экономичней инжектора.
у меня старая тойота была с 90лс мотором( моновпрыском)- она с автоматом по трассе 5-6 литров жрала ..в городе меньше 10 .У нее был катализатор. А карбюраторные жигули с 60 лс жрали бензин неимоверно...причем карбюратор может и можно иногда настроить, но это ненадолго..стоит забиться воздушным жиклерам и он начинает переливать ...ужас короче

Карбюратор гораздо легче отрегулировать на малые расходы, чем форсунку... Не зря же японцы изобретают всякие пьезоконструкции? Ну, и если бы форсунка нормально могла дозировать микродозы, появились бы дизельные мопеды и скутеры, однако - этого нет, да и не будет... Для каждой конструкции ДВС имеется своя ниша, универсальных конструкций пока нет... На объёмах в единицы куб.см - двухтактные движки с карбюратором - вне конкуренции, на чуть большем - четырехтактник, ещё побольше - четырехтактный инжектор, ну, и на литре или больше уже становится хорош дизель... У нас делали ещё разновидность форкамерного карбюраторного ДВС, только чтото не пошло, а идея была знатная! Были и разработки дизелей с керамическим покрытием камеры сгорания (для увеличения к.п.д. двигателей малого объёма) - но проблема с нормальным распылением очень малых доз топлива форсункой помешала реализации...
Кстати, была у нас разработка карбюратора с дополнительной системой ультразвукового распыления воды... Снижение выбросов получалось не хуже, чем с катализатором, да и расход топлива снижался - но до ума так и не довели, а жаль!..

AS: не надо рекламировать 19 век, пожалуйста, и тем более инженеров от "Тазов"(это не самые лучшие инженеры на свете). Я прекрасно знаю(потому и не покупаю) аппетит современного "чемпиона" по аппетиту бензина от АВТОВАЗА.(Раньше ЗИЛ был чемпионом, но сдох).

As писал(а):Карбюратор гораздо легче отрегулировать на малые расходы, чем форсунку... Не зря же японцы изобретают всякие пьезоконструкции? Ну, и если бы форсунка нормально могла дозировать микродозы, появились бы дизельные мопеды и скутеры, однако - этого нет, да и не будет... Для каждой конструкции ДВС имеется своя ниша, универсальных конструкций пока нет...

Дизельных скутеров и мопедов нет лишь потому что дизельный мотор требует повышенной прочности конструкции вследствие завышенной степени сжатия ДВС, а это ведет к утяжелению конструкции и удорожанию, кроме того скутер -это всеголишь игрушка, а про трудности дросселирования в малыхдозах на форсунках- это тоже неправда, современные форсунки все это позволяют.
карбюратор лишь упрощает конструкцию в целом-что ведет к удешевлению всяких газонокосилок , но про экономичность там ничего позитивного не наблюдается. Так что Вы правы лишь в том что для каждой конструкции своя конструкция двигателя....но если речь идет о автомобиле, то карбюратор это жалкий отстой.
я напрример видел небольшие подвесные лодочные моторы(вольво) с полноценным инжектором- блок управления, форсунки, топливный насос и так далее.Они довольно малогабаритные , но однако эффективные при запуске и отдаче мощности.

As писал(а):Ну, и если бы форсунка нормально могла дозировать микродозы, появились бы дизельные мопеды и скутеры, однако - этого нет, да и не будет...

1. дизели значительно дороже бензиновых двигателей - применять их в такой дешевой технике нет смысла.
2. при таком маленьком рабочем объеме ресурс у дизеля будет вообще никакой. дизеля объемом менее 2 литров из-за ресурса использовать не выгодно.

Однажды таки было проведено независимое сравнение инжектора и карбюратора... Итог - не в пользу инжектора... У карбюратора лишь один недостаток - он намного дороже инжекторной системы... В остальном - сплошные преимущества...
Я посмотрю на такого "любителя электроники", заехавшего на своём крутом джипе в наши леса, где до дороги - десятки километров, а сотовая связь и вдоль трассы не повсеместно, когда электроника откажет... А карбюратор - лечится на коленке, да и вообще, старые двигатели в ремонте были легки, нынешние требуют специализированное оборудование...
А как красиво горят инжекторные машины при ДТП, когда повреждён топливопровод, и бензин бьёт струёй (давление около 3 кг/см, у меня в водопроводе меньше!)... Ну, и ещё про сервис - карбюратор регулировался простой отвёркой, стоимость программно-аппаратного комплекса для диагностики и ремонта инжектора - много дороже автомобиля...
Ну, а как выглядит хорошо спроектированный карбюратор, я тоже видел. Не на "Жигулях", конечно...

As писал(а):Однажды таки было проведено независимое сравнение инжектора и карбюратора... Итог - не в пользу инжектора... У карбюратора лишь один недостаток - он намного дороже инжекторной системы... В остальном - сплошные преимущества...
Я посмотрю на такого "любителя электроники", заехавшего на своём крутом джипе в наши леса, где до дороги - десятки километров, а сотовая связь и вдоль трассы не повсеместно, когда электроника откажет... А карбюратор - лечится на коленке, да и вообще, старые двигатели в ремонте были легки, нынешние требуют специализированное оборудование...
А как красиво горят инжекторные машины при ДТП, когда повреждён топливопровод, и бензин бьёт струёй (давление около 3 кг/см, у меня в водопроводе меньше!)... Ну, и ещё про сервис - карбюратор регулировался простой отвёркой, стоимость программно-аппаратного комплекса для диагностики и ремонта инжектора - много дороже автомобиля...
Ну, а как выглядит хорошо спроектированный карбюратор, я тоже видел. Не на "Жигулях", конечно...

Ну полная чушь!Прости господи! Сколько я поимел автомобилей с инжекторами(по моему 4 и разных возрастов) - все работали надежно, заводились с полпинка в любую погоду и весьма скромно ели бензин при максимальной отдачи по мощности при любых оборотах. И не надо валить на ДТП и искать прочие глупые доводы: горят все, если разжечь. И инжекторная система никогда не требовала наладки(в отличии от карбюратора, у которого жиклер ХХ постоянно засираеться). Была мода чистить инжекторы = я никогда этой фигней не занимался даже на старушке в 200 тысяч километров - работает и нечего трогать.(Пежо 405). Единственный недостаток инжекторной системы: там нечего делать с отверткой. Как, помню, журнал за Рулем подарил одному челу Тойоту: его мнение - скучная машина, негде и поковыряться

За пять лет эксплуатации у меня карбюратор не засорялся ни разу! Что я не так делаю?
Проблемы у тех, кто льёт в бак что попало, а также у маразматиков, ставящих дополнительные фильтры "тонкой очистки", которые постоянно забиваются... Штатный фильтр сделан так, что не пропускает мусор, могущий застрянуть в жиклёре, остальное сгорит и вылетит в трубу...
Brigadir подметил главный плюс инжектора:

работали надежно, заводились с полпинка в любую погоду и весьма скромно ели бензин при максимальной отдачи по мощности при любых оборотах

Кстати, некорректно сравнивать наши "инжектора" с импортными аналогами... "Уних" двигатель рассчитывается комплексно, на "нашемарках" к двигателю, разработанному полсотни лет назад (для незабвенной "копейки") лепят электронные "костыли"...
Ну, и ещё о электронике в управлении двигателем: думаю, она обязана оставлять приоритет безопасности, а не экологии... У нас - чуть иначе... На последних версиях водитель уже не имеет возможности управлять двигателем, он лишь сообщает своё намеренье контроллеру управления, а тот крутит сервоприводы... В результате - тупой разгон, провалы мощности в неподходящий момент (за которые, бывало, били морду лица карбюраторщику-халявщику...)... Что может быть неприятнее, когда, начав обгон, давишь педаль "в пол" - а процессор неспеша начинает готовить катализатор к приёму больших объёмов выхлопа и перестраивает смесеобразование, заваливая мощность и крутящий момент...

As писал(а):. У карбюратора лишь один недостаток - он намного дороже инжекторной системы....

Вы сами то прочли что написали?
я даже и коментировать про это ничего не буду...
А еще меня удивило

- а процессор неспеша начинает готовить катализатор к приёму больших объёмов выхлопа

катализатор, это всего лишь керамическое сито с большой площадью поглощения .....и процессор с ним ничего делать не может...он лишь может провести анализ информации от двух лямбда зондов - стоящих до и после катализатора....
простите, как долго и интенсивно Вы занимались инжекторными системами? Дело в том , что в свете некоторых Ваших заявлений вспоминается примечательная фраза модератора Светы- " такое я могу допустить только в теме Мяу"

vistador, Вы, как я заметил, давно занимаетесь автосервисом профессионально, поэтому спорить я точно не буду... Но чем объяснить задумчивость российских движков последних евроверсий - решительно не знаю! В карбюраторе - всё ясно, есть ускорительный насос, обогащающий смесь при резком открытии дросселя. В программе наших евродвижков ускорение отсутствует, как класс, и при резком нажатии "газа" возникает провал, а иногда двигатель даже глохнет!.. И если даже не очень квалифицированный карбюраторщик легко мог настроить работу двигателя, то теперь - способных поправить прошивку (а проблема, наверняка, в ней!) искать приходится долго и упорно... И ОЧЕНЬ недёшево...

As писал(а):vistador, Вы, как я заметил, давно занимаетесь автосервисом профессионально, поэтому спорить я точно не буду... Но чем объяснить задумчивость российских движков последних евроверсий - решительно не знаю! В карбюраторе - всё ясно, есть ускорительный насос, обогащающий смесь при резком открытии дросселя. В программе наших евродвижков ускорение отсутствует, как класс, и при резком нажатии "газа" возникает провал, а иногда двигатель даже глохнет!.. И если даже не очень квалифицированный карбюраторщик легко мог настроить работу двигателя, то теперь - способных поправить прошивку (а проблема, наверняка, в ней!) искать приходится долго и упорно... И ОЧЕНЬ недёшево...

Вы на меня не обижайтесь...я просто за истину привык рубиться
хорошо, я соглашусь что в системах где дроссельная заслонка приводится в действие сервоприводом- задержка реакции мотора все же есть... мне это вообще не нравится. но провалов и тем более сбоя работы мотора на нормальном моторе быть не должно..
Далее Вы затрагиваете проблему , которую сформулировал тот самый Порше, когда он сказал, что если раньше автомобиль можно было отремонтировать в дороге на коленках, а сегодня человек вставляет смарт карту в валидатор , жмет кнопку старт-стоп а в ответ получает большой и брутальный жилистый х. , и непонятно куды бечь , то он сказалл , что перестал интересоваться проектированием авто. Но это лишь оттого что он-дитя той старой ушедшей эпохи.
Согласен, что сегодня мало быть умным..надо иметь спец оборудование....
вот еслиб моя воля , я бы издал закон , который бы вынудил производителя автомобиля сделать так чтоб каждый конкретный автомобиль имел не диагностический , а самый простой УСБ разьем ,и диск ПО , чтоб человек продвинутый мог сам контролировать работу двигателя( кто не может- в автосервис).
а то развели поле -ягоды - куча протоколов, куча стандартов... постоянно необходимо обновлять базы .... купил сканер за 100 тыс рублей...а через год он не может сканировать половину новых машин....


пс-
а Ваш насос ускоритель- это прорва куда уходит бензин..особенно у мудаков которые любят погазовать многократно
я в молодости даже на запорожце уменшил отверстие жиклера ускорителя..... трогаться стало чуть труднее...но потом привык и расход однако уменшился

Подражание Суслогону " Если автомобиль- то только карбюратор"

Пы.Сы.

лет 20 назад у моего шефа была любимая присказка " Гага -северная птица и мороза не боиццо ......целый день сидит в гнезде ......ковыряется в ....карбюраторе "