Страница 3 из 22

Re: Несложный усилитель с многопетлевой ООС

Добавлено: Сб окт 30, 2010 12:54:17
Максим_В
Еще вопрос .У какого типа конденсатора выше резонансная частота? У аллюминиевого электролита или лавсановой пленки? Про абсорбацию я и не спрашиваю, у лавсана она меньше , чем у электролита.

Re: Несложный усилитель с многопетлевой ООС

Добавлено: Сб окт 30, 2010 13:49:02
compad
to glacier:
а я говорил про конденсаторы на стабилитронах и на шунтировании элетролитов по питанию пленка там - лишний баласт
Не лишний.Ее основная задача-компенсировать увеличивающийся при старениии (и не только при старении!) импеданс электролита, в частности ЭПС.Особенно помогает такой метод в импульсниках, где на кондесатор воздействует импульсные составляющие тока, в том числе и переменнная, причем довольно высокой частоты.В усилителе же применение пленки как шунт электролита по питанию призвано уменьшить наведенные искажения от выходного каскада, спектр гармоник которого у транзисторных усилителей весьма высок, а электролиты на частотах уже в 30-500кГц в этом плане неэффективны.Такие искажения на территоии постсоветского :)) :)) пространства именуют наведенными, перекрестными, буржуины придумали им более емкое и на мой взгляд, более правильное название-кроссфейдерные, отрицать наличие которых так же глупо, как и то, что солнце встает на востоке, а заходит на западе :))Если ты glacier знаком с системами сквозного проектирования, то их присутствие очень легко визуализировать, поскольку эти системы, как правило, содержат утилиту, заточенную спецом под это дело.

to Максим
_В:Н Сухов один из разработчиков магнитофонной семьи Маяк
Максим, мне очень жаль, что идеии тов.Сухова разбились о непонимание непосредственных разработчиков маяка :)) Хуже магнитофона в своем классе чем Маяк, мне видеть не доводилось :kill: , чего стоит только применение параллельного стабилизатора по питанию в 231-233 моделях, трассировка платы просто безграмотная, от этого возникло и стойкая неприязнь к специализированной серии ИС 157.Умудрились даже изгадить в приципе буржуйский ЛПМ. Яркий пример того, как не надо делать аппаратуру..

Re: Несложный усилитель с многопетлевой ООС

Добавлено: Сб окт 30, 2010 13:50:05
glacier
транзисторы вылетят сразу
обычный выпрямитель с емкостями на выходе. Потому как транзисторы вылетают сразу.

Re: Несложный усилитель с многопетлевой ООС

Добавлено: Сб окт 30, 2010 14:00:04
Максим_В
Быстродействие защиты на тиристоре весьма велико. Проверено еще на лабораторном блоке питания и при тупом закорачивании проводов.Так что ни надо. Один недостаток есть, нет взаимосвязи, а то можно было бы даже от защиты от постоянки отказаться. По тому же принципу у Леонида Зуева защита собрана. Я не стал тупо её предлагать, все же сложна . А эта доступна каждому .Кстати и плавный запуск уся будет, нет хлопка при включении. конденсатор фильтра даст задержку

Re: Несложный усилитель с многопетлевой ООС

Добавлено: Сб окт 30, 2010 14:05:29
glacier
compad
:)))
если я такое прочту в МГТУ - меня палками поколотят :)))
а говорил я про то, что пленка в роли шунта в питании - дрочево
у пленки есть индуктивность
поэтому нужно использовать керамику

Re: Несложный усилитель с многопетлевой ООС

Добавлено: Сб окт 30, 2010 14:08:15
Максим_В
Comrad Приветствую. Я знаком с Маяками, у меня еще первый кассетный 231 есть, точнее его лентопротяжка осталась. Сама механика и управление ей нареканий не вызывала. Вот ключи К547 меня достали, я даже панельки под них запаял. А всё дурацкое стремление к экономии,вот и из хорошей задумки сделали не весть что. Примеров тому море.Тот же Амфитон .

Re: Несложный усилитель с многопетлевой ООС

Добавлено: Сб окт 30, 2010 14:16:26
Максим_В
glacier писал(а):compad
:)))
если я такое прочту в МГТУ - меня палками поколотят :)))
а говорил я про то, что пленка в роли шунта в питании - дрочево
у пленки есть индуктивность
поэтому нужно использовать керамику
Марку доступной керамики такой емкости, не обладающей свойствами пьзокерамики в студию. . НПО керамика импортная слишком небольших номиналов. Кстати пленка из полистирола и полипропилена тоже высокочастотна , правда недешева.

Re: Несложный усилитель с многопетлевой ООС

Добавлено: Сб окт 30, 2010 14:26:44
compad
Максим_В писал(а):Comrad Приветствую. Я знаком с Маяками, у меня еще первый кассетный 231 есть, точнее его лентопротяжка осталась. Сама механика и управление ей нареканий не вызывала. Вот ключи К547 меня достали, я даже панельки под них запаял. А всё дурацкое стремление к экономии,вот и из хорошей задумки сделали не весть что. Примеров тому море.Тот же Амфитон .
Приветствую, Максим. Сории за офф, главный и неустранимый дефект ЛПМ маяка - подкассетники приемного и подающего узлов, из-за того, что их диаметр намного меньше чем бобышка кассеты, происходит падение рулона с пленкой на подающем узле, это очень хорошо видно в косом свете.Результат-повышенная детонация, которую невозможно устранить даже увеличив подтормаживание.В радио предлагались различные варианты устранения, но все они связаны с изготовлением и монтажем на этот узел дополнительного дивайса.В Митино мне удалось найти подкассетники от какого-то совкового аппарата,видимо, они оказались чуть побольше и лажа исчезла.Поскольку взял сразу много, целы до сих пор..ирония-кассетники уже давно канули в лету, а зип храню.. :)

Re: Несложный усилитель с многопетлевой ООС

Добавлено: Сб окт 30, 2010 14:35:33
Максим_В
compad писал(а):
Максим_В писал(а):Comrad Приветствую. Я знаком с Маяками, у меня еще первый кассетный 231 есть, точнее его лентопротяжка осталась. Сама механика и управление ей нареканий не вызывала. Вот ключи К547 меня достали, я даже панельки под них запаял. А всё дурацкое стремление к экономии,вот и из хорошей задумки сделали не весть что. Примеров тому море.Тот же Амфитон .
Приветствую, Максим. Сории за офф, главный и неустранимый дефект ЛПМ маяка - подкассетники приемного и подающего узлов, из-за того, что их диаметр намного меньше чем бобышка кассеты, происходит падение рулона с пленкой на подающем узле, это очень хорошо видно в косом свете. :)
Это есть. Я там помнится что то с нитью шелковой мудрил, столько лет прошло, забыл .ОФФ Я потом попрошу почистить ветку .Так что ничего страшного.

Re: Несложный усилитель с многопетлевой ООС

Добавлено: Сб окт 30, 2010 15:29:42
Максим_В
Вот фото блока питания с активным фильтром с защитой от перегрузок и короткого замыкания .Может и автор фото свое слово скажет 0250
Изображение 0251 Изображение 0252 Изображение 0253 Изображение 0254 Изображение 0284 Изображение 0285 Изображение 0286 Изображение

Re: Несложный усилитель с многопетлевой ООС

Добавлено: Сб окт 30, 2010 16:19:10
Lolmen
Данный фильтр по сравнению с просто подключенными ёмкостями после диодного моста
каких либо слышимых искажений не внёс, микрухи шумят (шипят) намного сильнее, чем те детали,
которые тут используются. :)

Но тесты естественно проводились на транзисторном УНЧ.

Нагрев проводящих ток транзисторов после прокачки 2х каналов по 100W с максимальным током покоя (что вывело
из строя одно плечо в ВК одного из каналов) после 10 минут басовых атак на ощупь, при условии наличия минимальных
радиаторов как на фото, составило порядка 40 град C. Сами радиаторы в отличии от транзисторов были более холодными.

Устройство на фото, с учётом всех номиналов в симуляторе должно срабатывать при протекающем токе через нагрузку от 6А и выше.
Но к сожалению в виду некоторого печального опыта таких экспериментов в прошлом, я не стал на работающей конструкции устраивать
козу плеч, работа устройства была проверена зарядом конденсаторов фильтра, и последующем замыканием плеч на несколько секунд для их разрядки,
при неисправности защиты конденсаторы должны были полностью разрядиться, но они разрядились не более чем на 40%.

Re: Несложный усилитель с многопетлевой ООС

Добавлено: Сб окт 30, 2010 16:25:41
compad
Не понял, что крякнуло-усь или траз. фильтр? :dont_know:

Re: Несложный усилитель с многопетлевой ООС

Добавлено: Сб окт 30, 2010 16:27:58
Максим_В
Наверное из за перегрева транзистор Вк вылетел, все же тут не все учитывается . Полной защиты нет .

Re: Несложный усилитель с многопетлевой ООС

Добавлено: Сб окт 30, 2010 16:28:36
Lolmen
Крякнул транзистор в усе, потому что я пытался выкачать максимальную мощность,
путём установки тока покоя в 3 раза превышающего рекомендуемый :)
Cюда это почти не отностится :D

Re: Несложный усилитель с многопетлевой ООС

Добавлено: Сб окт 30, 2010 16:31:10
Максим_В
Надо в защиту от постоянки вводить датчик перегрева.

Re: Несложный усилитель с многопетлевой ООС

Добавлено: Сб окт 30, 2010 16:36:53
compad
1)Максим, может есть смысл ввести защиту в ВК?
2)Пересчитать номиналы резюков в ВК, мне кажется 1ком многовато, ток покоя плывет из-за самопрогрева.

Re: Несложный усилитель с многопетлевой ООС

Добавлено: Сб окт 30, 2010 16:43:30
Максим_В
Comrad , тут такая штука, эта защита стояла на другом усилителе, не на этом, а на обычном усилителе на транзисторах из подфорума " статьи".В моем жесткая стабилизация нуля и тока покоя .Ноль и ток покоя стоят на месте. В Вк по такой схеме защиту не ввести, если только на ограничение тока, но смысла в этом нет, она вообще ни от чего не спасает,да и подрабатывает на пиках. Вот . когда шиклаи вместо типов, то туда элементарно вводится триггерная защита, этот вопрос уже проработан .

Re: Несложный усилитель с многопетлевой ООС

Добавлено: Сб окт 30, 2010 16:45:02
Lolmen
А лимитер ввести не думали? :)

Re: Несложный усилитель с многопетлевой ООС

Добавлено: Сб окт 30, 2010 16:51:56
Максим_В
Думал, только лучше у Вадима Могильного взять его лимитер взять . Вообще то мне хочется из двух таких усилителей двухполоску с малым фазовым сдвигом на частоте раздела сделать , фильтр добил, перевел на опера, плюс еше в отсутствии постоянки на выходах, значит кондеры можно и не ставить. но это прожекты пока.

Re: Несложный усилитель с многопетлевой ООС

Добавлено: Сб окт 30, 2010 17:10:04
glacier
Полоса частот от10гц до 300кгц, Кг зависит от применнённого Оу, с НЕ5534 примерно 0,006-0,008, с более качественными ОУ порядка 0,003-0,005 на частоте естестсвенно 20кгц.
клиника!