Форум РадиоКот

tuco2009 писал(а):Видать Вы учились в о-че-нь -ме-д-ле-нн-ых-х школах. Там как раз хватает времени донести дерево до топки, пока оно вырастет

настораживает только одно, откуда вы знаете, как обстоят дела в этих школах...

Кашпо писал(а):настораживает только одно, откуда вы знаете, как обстоят дела в этих школах...

Дедуктивный метод логики, и Ваш пример естественно.

ясно. кроме как обзываться - других аргументов у вас нет.

tuco2009 писал(а):а реки текут из-за разницы уровня (неровности) Земной поверхности.

всё правильно. реки текут из-за разности уровней. но кто постоянно забрасывает воду обратно наверх? почему она до сих пор не стекла вся вниз?

Кашпо писал(а):почему она до сих пор не стекла вся вниз?

tuco2009 писал(а):Все это испаряется и выпадает в виде осадков, которые также перетекают в реки и грунтовые воды.

Про испарение я писал, читать внимательнее надо. И про тепловой эффект солнца также. Когда туча формируется солнца как такового нет (через тучи свет тяжело проходит), но есть "ПАРНИКОВАЯ ЗОНА", где Солнце сначала дает толчек для формирования тучи, а далее повышенная влажность и температура делают свое дело. В областях высокого давления я такое видел, там дождь не проходит, а только формируется туча, потом ее постепенно сносит в область низкого давления и там уже идет дождь.
Нельзя рассматривать природные процессы как раздельные, дескать солнце все делает, для этих превращений необхидимы другие вещества (в большом количестве вода и другие..). Простой пример - вы говорили за быстрорастущие растения - возьмите вырастите бамбук, а потом его сожгите - много получите? Как он быстро растет, точно так же быстро горит + надо испарить лишнюю влагу до сгорания. Все это трудоемко и требует огромных площадей для выращивания и сушки, а это все дополнительная энергия. Подумайте сами - сколько надо чтоб его посадить, убрать и высушить - при сгорании этого бамбука столько энергии не выделится, дабы зарядить батареи для электрокара, который будет ТОЛЬКО перевозить этот бамбук.

Откуда берётся энергия на испарение?

Кашпо писал(а):Откуда берётся энергия на испарение?

Высокая температура, влажность и атмосферное давление. Толчек, как я уже говорил дает солнце, потом оно уже только поддерживает реакцию. Давление также играет основополагающую роль - вверху -то давление ниже, соответственно при высокой влажности вода поднимается в область более низкого давления - зону формирования облаков.
Есть процессы, которые в пробирке не осуществить, нужны макромодели, которые ученые соорудить не могут. Использовать макромодели для наших нужд с КПД ниже 90% - нерентабельно. А у паровой турбины КПД 38-42%.

потом оно уже только поддерживает реакцию

как это?

tuco2009 писал(а):Давление также играет основополагающую роль - вверху -то давление ниже, соответственно при высокой влажности вода поднимается в область более низкого давления - зону формирования облаков.

в космосе вообще вакуум. что мешает воде и дальше перемещаться в область более низкого давления?

Кашпо писал(а):

потом оно уже только поддерживает реакцию

как это?

Поддерживает условия реакции, так точнее. Снег идет зимой также, для этого не обязательна высокая температура(+40 в тени).

Кашпо писал(а):в космосе вообще вакуум. что мешает воде и дальше перемещаться в область более низкого давления?

А вода веса не имеет? И ракете не нужно набирать такой скорости, дабы выйти в открытый космос и преодолеть притяжение Земли?

tuco2009 писал(а):А вода веса не имеет?

а вода имеет вес пока поднимается до облаков?

tuco2009 писал(а):Поддерживает условия реакции, так точнее.

Какой реакции?
Каким образом поддерживает? (т.е. что именно делает? Руками, ногами, или притоком энергии?)
"солнце даёт толчок"+ "солнце поддерживает" = солнечная энергия используется ?
что будет если "выключить" солнце?

на испарение 1 гр воды необходимо 2250 Дж дополнительной энергии.
Для того, чтобы поднять 1 гр воды на высоту 3000 метров - необходимо ещё 0.001 * 9.81 * 3000 = 30 Дж.

откуда берётся эта энергия?

Чего-то мы стали скатываться не пойми во что! Тема-то вроде ветряки?
Сегодня наткнулся на работе на буклет с выставки инноваций за 2007 год. Там некая японская конторка предлагает использовать ветряк (первичный) для расщепления воды на водород и кислород. Гремучий газ собирать, а потом его использовать в качестве топлива.
Утверждают, что при помощи их импульсных газовых редукторов (которые, кстати, тоже работают от ветряка) можно складировать газ в обычные бытовые баллоны, атмосфер по 40-60.
Не знаю насчет 60, но вот 20-25 реально сделать используя только ветряк и слегка переделанную станцию рекуперации газа. Мощность необходимая для "проталкивания" редуктора - около 150-170 Вт, т.е. ветряка с лопастями в 2 кв.метра должно хватить.

Кашпо писал(а):на испарение 1 гр воды необходимо 2250 Дж дополнительной энергии.
Для того, чтобы поднять 1 гр воды на высоту 3000 метров - необходимо ещё 0.001 * 9.81 * 3000 = 30 Дж.
откуда берётся эта энергия?

Т.е. разницу в давлениях и совокупность факторов все так же не хотите учитывать... Еще скажите кванты света подталкивают взад молекулы воды

Кашпо писал(а):Каким образом поддерживает? (т.е. что именно делает? Руками, ногами, или притоком энергии?)

Энергия бывает разная

Кашпо писал(а): что будет если "выключить" солнце?

То же, что и если выкачать весь воздух с планеты, или забрать всю воду, или срыть всю земную кору и т.п. Это все факторы, формирующие жизнь на Земле.

...к воде прицепились нафик?
...а ветряк нормальный установить - разрешение надобно, аха

tuco
спасибо. я понял ваш ход мыслей. больше вопросов не имею.

Anode_Katode писал(а): Там некая японская конторка предлагает использовать ветряк (первичный) для расщепления воды на водород и кислород. Гремучий газ собирать, а потом его использовать в качестве топлива.

Это даже не пороховая бочка, это круче, эко жахнет!
Это следующая моя мысль, только делать нужно запасы водорода, без кислорода, дабы гремучей смеси не было. Вот это отличная идея запаса энергии, хоть КПД разложения низок, зато потом можно использовать энергию для отопления помещения обычными батареями с водой, нагретой водородом, но вот если этим водородом крутить турбину, тут КПД вообще упадет на нет...

Не квадрат писал(а):...к воде прицепились нафик?
...а ветряк нормальный установить - разрешение надобно, аха

Чтобы достроить пристройку к дому - тоже, а если туалет соорудить - вообще в бумажках запутаешься. Сейчас пока речь не о правовом аспекте, а о технической реализации. Правовые аспекты немного позже.

Кашпо писал(а):"солнце даёт толчок"+ "солнце поддерживает" = солнечная энергия используется ?

Я что где-то писал, что Солнце не участвует в реакциях? Я везде писал - СОВОКУПНОСТЬ ФАКТОРОВ
На Венере, например облака на 75% состоят из серной кислоты, а на Юпитере - " Юпитер выделяет на 60% больше энергии, чем получает от Солнца. Атмосфера отражает 45% падающего солнечного света." (http://galspace.spb.ru/index46.html). И тем не менее там есть облака (аммиака), при температуре -170 градусов по цельсию, есть океаны сжиженного водорода и т.п.