Форум РадиоКот

во 1х, современные БП как раз такую компоновку и имеют - 220 в 12, 12 в 5\3\етс
во вторых, аккум напрямую туда не подключишь
почему?
потому что по стандарту питания 12в +-0,5в
а на аккуме напруга пляшет от 11в до 14в
так что без импульсника между акками и компом никак - но тогда нафиг копаться в атх бп?
делать по стоечному стандарту - 220 в 48, 48 в 12\5\етс

lebaon писал(а):во 1х, современные БП как раз такую компоновку и имеют - 220 в 12, 12 в 5\3\етс

Что-то я ни разу не слышал от таких БП - 5В,-5В и -12В всегда берётся с отдельной обмотки. А вот 3,3В получается из 5В хоть и отдельной схемой, но работающей за счёт основного преобразователя.

xcom14 писал(а):У меня сейчас на одном УПСе стоит автомобильный аккум. Но тот УПС питает телевизор, видак и антенну.

Не разу не заглядывал внутрь этого упса, проработавшего некоторое время от батареи? Офлайновые упсы не любят работать от аккумулятора под нагрузкой дольше чем работет штатный аккумулятор - у них трансформатор не рассчитан на длительную работу, так что скорее всего на нём при этом вполне можно жарить яичницу.
Хотя если упс - онлайновый, то он может так работать, только они заметно дороже стоят.

Murav писал(а):

lebaon писал(а):во 1х, современные БП как раз такую компоновку и имеют - 220 в 12, 12 в 5\3\етс

Что-то я ни разу не слышал от таких БП - 5В,-5В и -12В всегда берётся с отдельной обмотки. А вот 3,3В получается из 5В хоть и отдельной схемой, но работающей за счёт основного преобразователя.

xcom14 писал(а):У меня сейчас на одном УПСе стоит автомобильный аккум. Но тот УПС питает телевизор, видак и антенну.

Не разу не заглядывал внутрь этого упса, проработавшего некоторое время от батареи? Офлайновые упсы не любят работать от аккумулятора под нагрузкой дольше чем работет штатный аккумулятор - у них трансформатор не рассчитан на длительную работу, так что скорее всего на нём при этом вполне можно жарить яичницу.
Хотя если упс - онлайновый, то он может так работать, только они заметно дороже стоят.

В параллельном треде
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=36652
Я рассказывал как у меня сделано.
Первым делом повесил вентилятор и датчик для охлаждения трансов и транзисторов.

Тоже постоянно задаю себевопрос "зачем?". Зачем в ups сначала из 12 делать 220 а потом опять в низковольтное?Можно же просто из 12, с использованием всё той-же шимки в БП и перемотанным трансом получить то что надо. Или нет?

Офлайновые упсы не любят работать от аккумулятора под нагрузкой дольше чем работет штатный аккумулятор - у них трансформатор не рассчитан на длительную работу, так что скорее всего на нём при этом вполне можно жарить яичницу.

Тут скорее не в трансформаторе дело, а в силовых транзисторах (точнее в их охлаждении). Там площадь радиатора смешная (максимум 60-90 кв.см.) Это то, что я видел. Соответственно и время работы от 120 секунд (дальше как аккумы покажут)...

Пока развлекался с БП случайно в инете (искал варианты подключения tl494)нашел такую ссылку:
http://people.overclockers.ru/Alexx/record11

ИМХО пригодится.

Это на каждом устройстве свои КРЕНки должны будут стоять. Всякой видеокарте, всякому жесткому диску по дополнительному источнику тепла.

Дамы и господа! не судите человека строго, позавчера приходил кум - всю жызнь на электровозе проездил машынистом, а здесь вопрос задает, как ему правильно автомат в ящике перед квартирой закрепить.
У импульсника очень большое КПД при маленьких размерах - пропорционально измененной частоте, много напряжений - как раз для наименьшых потерь или наилучшего КПД компа с учетом, что реально сеть у вас может плавать от 150 до 250 вольт, а изменение на комплектующих на 0,1 вольта может привести к чьим то похоронам

xcom14 писал(а):Например: взять с импульсника 12В но с кучей ампер. А потом из него уже сделать +5, -5 +3 и.т.д.?

Так делали ещё в советские времена. Пример: телевизор Электроника ВЛ-100, осциллограф С1-101.
ИБП должен быть не примочкой, а обязательной составляющей ПК. Ведь всем известно, что даже кратковременный провал напряжения может свести на нет результаты многочасовых трудов.
Конечно, потери увеличатся, но можно ли это сравнить с потерей ценной информации?
Однако, надо помнить, что мощность компьютерного БП значительно больше, чем сетевого БП-ЗУ ноутбука.

xcom14 писал(а): И УПС просто банально не успевает зарядить батарею с такими выкрутасами. Поэтому прямое подключение аккума к блоку питания мне очень бы помогло.

Т.е. получаем какую ситуацию - аккумулятор разряжен, и при включении напряжения мы на пустой аккумулятор подаем 12 В? Думаю, БП должен быть очень мощным, чтобы выдержать ток зарядки более 10, а может быть и 20 Ампер.

Для полноценной зарядки напряжение на аккумуляторе должно быть около 13.5 В. А при 12 В он наверное на 2/3 пустой будет.

PS: у мини ITX БП один - как раз на 12 В, а все сотальные напряжения выдает сравнительно небольшая платка в корпусе.

diesel170 писал(а): ИБП должен быть не примочкой, а обязательной составляющей ПК.

Покупаем нотбук и получаем встроенный ИБП Какие проблемы ?

У настольного ПК пока что сохраняется главное достоинство - больше возможностей для модернизации. Так что тема ещё актуальна
Главная проблема в том, что требования программ к системе всё время растут, и ноутбук лет через десять придётся покупать новый, тогда как настольный ПК (НПК) можно просто модернизировать.

diesel170 писал(а):Главная проблема в том, что требования программ к системе всё время растут, и ноутбук лет через десять придётся покупать новый, тогда как настольный ПК (НПК) можно просто модернизировать.

Через 10 лет от настольного ПК остается пригодным для дальнейшего применения только шнур питания (от розетки до системного блока). Если к нему приделать новый системный блок, то модернизировать действительно просто, в противном случае серьезные проблемы гарантированы.

Не верите - попобуйте хотя бы примерить современную системную плату к старому корпусу.

Проблемы всмысле крепления плат? Не думаю, что через десять лет материнка станет таких размеров, что не влезет в старый корпус...

Значит, просто не заглядывали в потроха компьютеров возраста 10 лет и старше.

Как раз примерно в это время (плюс-минус пару лет) начался переход на материнки нового формата с интегрированной периферией, когда порты размещаются не на планках со шлейфом, а прямо на плате. Плюс начали исчезать порты COM и LPT, а устройства USB из экзотики постепенно превратились в повседневность. На корпусах появились разъемы USB на "морде", поскольку втыкать флешку сзади не слишком удобно.

Все эти новшества отразились на конструкции материнских плат и корпусов. Я уже не говорю об изменениях в блоках питания, которые стали вынуждены тянуть мощные графические акселераторы, потребляющие теперь львиную долю мощности и требующие специальных разъемов для дополнительного питания, которое конструктивно не может быть подведено по шине.

Добавьте смену нескольких процессорных сокетов за это время, пару поколений оперативной памяти (добавьте неудачные эксперименты типа Rambus), переход с PCI/AGP на PCI Express и увеличение емкости винчестеров на 2-3 порядка - и в итоге получится, что сегодня из десятилетнего оборудования полноценно использовать можно лишь шнур питания. Может, максимум еще вентилятор, если у кого еще не сдох за десятилетие.

Goldsmith писал(а):Значит, просто не заглядывали в потроха компьютеров возраста 10 лет и старше.

Как раз примерно в это время (плюс-минус пару лет) начался переход на материнки нового формата с интегрированной периферией, когда порты размещаются не на планках со шлейфом, а прямо на плате. Плюс начали исчезать порты COM и LPT, а устройства USB из экзотики постепенно превратились в повседневность. На корпусах появились разъемы USB на "морде", поскольку втыкать флешку сзади не слишком удобно.

Все эти новшества отразились на конструкции материнских плат и корпусов. Я уже не говорю об изменениях в блоках питания, которые стали вынуждены тянуть мощные графические акселераторы, потребляющие теперь львиную долю мощности и требующие специальных разъемов для дополнительного питания, которое конструктивно не может быть подведено по шине.

Добавьте смену нескольких процессорных сокетов за это время, пару поколений оперативной памяти (добавьте неудачные эксперименты типа Rambus), переход с PCI/AGP на PCI Express и увеличение емкости винчестеров на 2-3 порядка - и в итоге получится, что сегодня из десятилетнего оборудования полноценно использовать можно лишь шнур питания. Может, максимум еще вентилятор, если у кого еще не сдох за десятилетие.

Достался мне в мои цепкие лапки HP Compaq 8200 Elite. 1 питание - 19 вольт от внешнего БП. Потребляемая мощность 160 ватт.
Так вот к чему это я? Комп по тестам (в том числе и видео) раза в четыре мощнее, чем мой стационарный. Но стационарный если БП менее чем 450 ватт - глючит. А этот комп работает и БП даже не очень греется. ИМХО " современный графический акселератор" - суть костыль и недоделка многожрущая. Потому как через пару-тройку лет такие-же акселераторы спокойно стоят в ноутбуках и не очень-то много и потребляют при этом

Разные сокеты на одну линейку процессоров и разные планки памяти на одну и ту-же модель памяти - по сути ротожопство-вульгарис, сравнимое с "переделкой" картриджа для новой модели принтера. Шины? Там да. Совершенствовались. Емкость винчестеров хоть и увеличилась, но формат остался тем-же 3.5, 2.5 дюйма. Ну а то что нельзя модернизировать комп до бесконечности согласен на все 100% Тут скорее стационарный комп можно поддерживать дольше в рабочем состоянии чем ноутбук, заменяя дохлые узлы, пока они есть в продаже.

xcom14 писал(а):Разные сокеты на одну линейку процессоров и разные планки памяти на одну и ту-же модель памяти - по сути ротожопство-вульгарис, сравнимое с "переделкой" картриджа для новой модели принтера.

Именно. Характеристики меняются не так уж сильно, а конструктивная несовместимость полная. Поэтому upgrade системного блока по частям возможен лишь в теории - в новом блоке он не имеет смысла, проще сразу заказать нужную конфигурацию, а года через три он уже затруднителен из-за смены стандартов. Через десятилетие сама мысль об этом смешна. Сколько раз при покупке очередного компьютера пытался выбрать в перспективе долгоживущие компоненты - ни разу расчет не оправдался, менял весь "ящик" целиком.

С примере с винчестерами главное не то, что размер остался тем же (это как раз мелочи, переходник-салазки копеечная вещь), а то, что с параллельной шины ATA за десятилетие перешли на последовательную SATA. Опять же совместимость нулевая, даже если сам накопитель все еще жив-здоров. На сегодняшних материнках обычно еще оставляют единственный разъем ATA (для некрофилов), завтра, скорее всего, его постигнет судьба портов COM/LPT, PS/2 и шины ISA.

Помню облом, когда "внезапно" оказалось, что на новом системном блоке нет гнезда для мыши PS/2, а дома не оказалось ни одной мыши USB... При заказе на такую мелочь не обратил внимания.

Это... Раз уж тут разговаривают про БП, может кто поведает мне - каковы минимальные требования по току шин +12В, +5В, +3.3В для того, чтобы запустить материнскую плату в минимальной конфигурации (без плат расширения; только процессор, память, звук/видео интегрированные)?

А по теме - это все скорее дань традициям и совместимости. Так, например, БП еще иногда выдают -12В, хотя это напряжение в наши дни, в общем, и не нужно. Когда все эти стандарты создавались, самым оптимальным путем был именно такой - из сетевого сразу в сетку напряжений. Заметьте, в ноутбуках уже по-другому.

diesel170 писал(а):ИБП должен быть не примочкой, а обязательной составляющей ПК. Ведь всем известно, что даже кратковременный провал напряжения может свести на нет результаты многочасовых трудов.
Конечно, потери увеличатся, но можно ли это сравнить с потерей ценной информации?
Однако, надо помнить, что мощность компьютерного БП значительно больше, чем сетевого БП-ЗУ ноутбука.

Вот как-раз примочкой он и должен быть. Точной статистикой не владею, но что-то мне подсказывает - у большинства пользователей комп - это развлечение, а не работа. Ну и какие там могут быть многочасовые результаты? Все пятистрочные сообщения успешно хранятся вконтактике - максимальная потеря - два сообщения (одно отправленое + второе дописываемое вдогонку). А если это игра - так там зачастую сохраняются еще чаще, чем в чате пишут. А ИБП (тот который источник бесперебойного питания) - это дополнительная сумма к стоимости, также АКБ менять надо регулярно - еще один плюс к статье расходов.
Более того, при потере питания зачастую важно не только системник обеспечить, но и монитор, и сетевое оборудование - модно стало в облаках летать - чтобы эти многочасовые результаты работы успеть сохранить.
На мой взгляд тут обычный маркетинг, ничего более. Представьте, компы все всегда выпускались с ИБП, но в большинстве случаев пользователям это не надо, а у многих еще и электричество за десять лет никогда не пропадало - и тут на рынок выходит производитель, выпускающий без ИБП - соответственно можно получить те-же характеристики дешевле, а то и вовсе, за те-же деньги взять устройство производительнее, плюс не требуется регулярное обслуживание аккумуляторов. И все, продажи у него моментально пойдут вверх, ну а остальные останутся сами понимаете где.
Я уже не говорю про то, что каждый производитель захочет сделать свой стандарт встроенного ИБП - в результате получим кучу несовместимого оборудования. Типа компы с интелом (амд) производительные, а ибп у амд (интела) лучше, но собрать улучшенную конфигурацию не получится - маркетинг компаний, мать их за ногу.

YS писал(а):А по теме - это все скорее дань традициям и совместимости. Так, например, БП еще иногда выдают -12В, хотя это напряжение в наши дни, в общем, и не нужно. Когда все эти стандарты создавались, самым оптимальным путем был именно такой - из сетевого сразу в сетку напряжений. Заметьте, в ноутбуках уже по-другому.

Это не традиция, это точный расчет. Извините, но кпд преобразователей не 100%, и каждое вносит свои дополнительные расходы. Если стационарный комп у меня 99,99999% своего времени работает со стабильной сетью - зачем мне лишние проценты кпд оплачивать? Работа от сети - это обычный режим работы, лишнее здесь не надо. А вот в ноутбуке - основной режим работы - от батареи, соответственно здесь тоже одно преобразование, и если бы акб на 220 вольт была дешевле 12 вольтовой - я уверен, к ноутбукам небыло-бы выносных блоков питания. (Кстати, за все ноуты не скажу, но во всех мною встречаемых - бп выносной, как -думаете почему? Правильно, опять маркетинг - сам ноут легче получается, а ведь для большинства пользователей это тоже немаловажная характеристика, а то что БП к нему весит 10кг - так ведь это можно в рекламе и не указывать).