Страница 3 из 4
Re: схема на TOP225 и POL15020 не выдает заявленный ток.
Добавлено: Вс янв 09, 2011 22:46:50
Starichok51
TOP225Y при обычном (не широком) питании должна выдавать 100 Ватт. что-то у тебя слишком мало получается, всего 15 Вольт на 24 Ома...
Re: схема на TOP225 и POL15020 не выдает заявленный ток.
Добавлено: Вс янв 09, 2011 22:49:40
serg_ns
Wiew
Щика-арно! (как говаривал персонаж из саус-парка

) а вот сам то ты понял что сказал? Тут уже не фраза, а весь пост загадочен.
другими словами я питался донести что 2А будет при P близкой к макс и больше, а не все время.
А где это я говорил, что 2А должно быть всегда?

В общем, что донес, то донес..

Re: схема на TOP225 и POL15020 не выдает заявленный ток.
Добавлено: Вс янв 09, 2011 22:50:40
saschai
Посмотри, фазировку на вторичной обмотке, тупо, поменяй и попробуй, у флайбеков это критично, всегда мотал трансы сам и часто накалывался.
Re: схема на TOP225 и POL15020 не выдает заявленный ток.
Добавлено: Вс янв 09, 2011 22:54:43
serg_ns
Starichok51
Так и я о том же. Отсюда и весь сыр-бор. Природу того, что ТОР225 при использовании транса POL15020 (и TSD812 кстати тоже) не отдает при нагрузке заявленную мощность мне постичь пока не удалось
saschai
А как же! Первым делом проверял

Но вот ведь какая хрень - ставишь туда ТОР226 - все работает, ток 2А с лишним даже, без проблем. Свой транс, на коленке буквально сделанный, из того что было, но индуктивностью ~1мГн - ТОР225 работает, ток 2А.
Вот я и завис.

Re: схема на TOP225 и POL15020 не выдает заявленный ток.
Добавлено: Вс янв 09, 2011 23:02:14
Wiew
Щика-арно!
ну да ладно, чем мерял хоть, (данные тт) наверное петлю с провода делал?
Вот я и завис
самому интересно... тут есть еще фишка в непрерывном токе дросселя, если индуктивность ставить ниже расчетной, то можна дойти до розрывных токов, соответсвенно мощность поменее будет.
Re: схема на TOP225 и POL15020 не выдает заявленный ток.
Добавлено: Вс янв 09, 2011 23:05:30
saschai
По расчетам, обычно у меня выходила цифра для вторичной обмотки, 0.9-1.1, 0.6, явно мало.Топик 225 спокойно отдавал 2А, если транс разборный, можно попробывать увеличить зазор, обычно так и мотал, что по расчетам, а потом подгонял зазором
Re: схема на TOP225 и POL15020 не выдает заявленный ток.
Добавлено: Вс янв 09, 2011 23:10:48
serg_ns
Wiew
Данные ТТ - 50 витков, нагрузка 50Ом, провод первички - перемычка в разрыв дорожки на ПП. А какую петлю ты имел в виду?
saschai
Да транс готовый, POL15020 (TSD812 тоже). А началось с того, что статейку увидел про обратноход на этом трансе, решил попробовать. Так вот в статье вообще ТОР224 указан был

Ну по всем параметрам слабее ТОР225.
Ой, не понял, по расчетам 0,9-1,1 для
вторичной обмотки? У меня первичка 1мГН была

с ней ТОР225 заработал.
Re: схема на TOP225 и POL15020 не выдает заявленный ток.
Добавлено: Вс янв 09, 2011 23:22:17
Wiew
А какую петлю ты имел в виду
провод первички.
50 Ом в тт... хм. корректней думаю нагружать меньшим сопр. 1-5 Ом, соответственно получив 20-100мВ на 1А.
Re: схема на TOP225 и POL15020 не выдает заявленный ток.
Добавлено: Вс янв 09, 2011 23:31:28
saschai
Сорри, естественно первичка, специально полез померить намотанные трансики(лежат уже три года подписанные, уже давно не мотал), для топика 225 0.985
для 224 1.270, для 226 0,760
Это, то, что по Макашеву считал(только у него в статье ошибок пруд пруди), сердечник Е7, отечественный
Есть упрощенная методика, все говорят, что работает на ура, но я ей не пользовался
http://sg-sg.chat.ru/calc_inductor.htm
Re: схема на TOP225 и POL15020 не выдает заявленный ток.
Добавлено: Вс янв 09, 2011 23:36:24
serg_ns
корректней думаю нагружать меньшим сопр. 1-5 Ом, соответственно получив 20-100мВ на 1А.
а в чем, собственно, (полит)корректность будет?

Re: схема на TOP225 и POL15020 не выдает заявленный ток.
Добавлено: Пн янв 10, 2011 01:30:57
Starichok51
serg_ns , а сердечник какой у ТТ?
чем меньше сопротивление нагрузки, тем меньше индукция в сердечнике. тем меньше вероятность насыщения сердечника.
Re: схема на TOP225 и POL15020 не выдает заявленный ток.
Добавлено: Пн янв 10, 2011 12:08:17
serg_ns
Сердечник ТТ - маленькое колечко из ЛДС.
Re: схема на TOP225 и POL15020 не выдает заявленный ток.
Добавлено: Пн янв 10, 2011 13:10:34
Starichok51
весьма полная, исчерпывающая информация... по его размерам.
ну раз маленькое, то должно насыщаться при одностороннем перемагничивании.
Re: схема на TOP225 и POL15020 не выдает заявленный ток.
Добавлено: Ср янв 12, 2011 13:27:26
serg_ns

сорри, чет затупил про размеры. К10х7х4, где-то так по моему. Насыщения не видел на осциллограмме, но собираюсь на выходных поплотнее все измерить, в том числе и это посмотрю.
Re: схема на TOP225 и POL15020 не выдает заявленный ток.
Добавлено: Ср янв 12, 2011 13:57:10
Starichok51
а что ты видел на осцилле? должна быть ровная пила до самого выключения ключа.
если не видел насыщения, то это может оказаться не феррит, а от дросселя кольцо.
Re: схема на TOP225 и POL15020 не выдает заявленный ток.
Добавлено: Ср янв 12, 2011 15:16:31
serg_ns
Пилу и видел, без загиба на верхушке.
Re: схема на TOP225 и POL15020 не выдает заявленный ток.
Добавлено: Ср янв 19, 2011 14:42:13
serg_ns
Мде...
повторные замеры с осцллом PDS5022 показали те же результаты

Была надежда, что врал старенький осцилл, увы.
Результаты те же, я там же

(в понимании того, что жить мешает ТОР225 с этим трансом) .
Поставил резистор 0,24Ома (был под рукой) в разрыв цепи исток-земля. Картинка напряжения на нем почти по учебнику, за одним маленьким но: после спада треугольника тока идет отрицательный выброс, причем нехилый такой.
В общем, залез на форум к PI - пока никто ничего там сказать не может. Продолжаю "читать папин пейджер, много думать"(с)

Re: схема на TOP225 и POL15020 не выдает заявленный ток.
Добавлено: Ср янв 19, 2011 16:01:30
Starichok51
мда...
выброс может быть на индуктивности монтажа подключения этого резистора.
амплитуда по осциллу примерно 150 мВ. на 0,24 Ома это получается примерно 0,6 Ампера.
длительность импульса примерно 1,2 мкс.
по расчету где-то так и должно быть. первичка в 600 мкГн от 300 Вольт питания дает скорость 0,5 А / мкс. за 1,2 мкс получается 0,6 Ампера.
по длительности импульса можно сказать, что это обратная связь задавила ШИМ.
какая при этом нагрузка? или это тот случай, когда он не может дать больше?
при увеличении нагрузки ток управления должен уменьшаться.
могу предположить, что не правильно включена обмотка управления. по схеме эта обмотка должна работать тоже на обратном ходе.
уход в перезапуск с увеличением нагрузки может означать, что вместо расширения импульса происходит его сужение.
хотя, для ТОРов есть варианты работы выпрямителя управления на прямом ходе...
думаю, есть залипуха, которую ты в упор не видишь.
проверь еще фазировку обмоток.
дай фото платы со стороны печати, лучше обе стороны. и дай схему транса с отметками начала обмоток.
а то до сих пор вслепую стараемся помочь тебе.
Re: схема на TOP225 и POL15020 не выдает заявленный ток.
Добавлено: Ср янв 19, 2011 17:10:13
serg_ns
Тэк-с. Попробую выложить, что имею.

Фото, конечно, так себе будут, поскольку с телефона (то, что там есть камера - уже удивительно

). Плата уже натерпелась в ходе изысканий

Прикладываю печатку в лейауте. Там немного подправил, так как действительно, была ошибка. В конце концов,
все концы обмоток подключены не как на схеме в даташите на транс, а с точностью до наоборот. (Да, данные по распиновке транса из даташита тоже прикладываю).
Хм... ну вряд ли это должно повлиять?
А так, походу ты прав,
Starichok51, где-то залипуха и я ее не вижу. Но где

А, да - это практически граничный режим. Дальше перезапуск, с морганием светодиода - дискотека, млин..

Re: схема на TOP225 и POL15020 не выдает заявленный ток.
Добавлено: Ср янв 19, 2011 20:25:13
serg_ns
Мде... Перекинул для прикола концы обмотки смещения/управления. Те же, только в профиль, что интересно.
картинку на резисторе в истоке прилагаю
