Страница 3 из 9
Re: Программирование МК без ассемблера и готовых приложений
Добавлено: Сб апр 30, 2011 19:29:01
DX168B
Согласен с
murzila. Курсы DIHALTа тоже хорошие.
К стати, он зареган на этом форуме.
Re: Программирование МК без ассемблера и готовых приложений
Добавлено: Сб апр 30, 2011 19:43:27
kras
Ну, вот все и встало на свои места товарищ «радиотехник по специальности»...
Не понял, про что вы. Зачем даете ссылки на ресурсы, где написана информация вне темы?
Если Вы будете продолжать упорствовать, ни к чему хорошему это не приведет.
Вы все больше меня удивляете.
уровень знаний нулевой
Дорогой мой, я не начал свою учебу с микропроцессоров, поэтому не надо судить, что мне надо читать. Хотя мой уровень нулевой, я могу создать устройство типа "на входе '1' -> на выходе '2'", но не могу работать с дисплеями и, например, обрабатывать массивы. Например, как веб-мастер я до сих пор полный нуб в некоторых местах, но мне 3 раза предлогали продать мой двиг и пару раз просили помочь, хотя я сам не давал рекламы на услуги.
Хорошо постебались
Причем кайфую от ответа типа "почитайте 'AWR на ассемблере'" на вопрос "покажите двоичный код и на какую ногу его подать". У меня есть литература, я не против от лишней, но я сам прекрасно вижу, что есть на форуме. Хотя спасибо, что предложили нормальные книги:) На все предложенные ссылки сейчас заглядываю и смотрю насчет предложений, хотя большинство из них тут и ни к чему:) Простите, но на некоторые ссылки заглядывал ранее, например,
http://www.ikarab.narod.ru/Kea_20.html. Хотя, что печально, так смотрел, что в то время ничего не понимал. Сейчас еще почитаю, вроде кул статьи. Но СКАЖИ НЕТ ОФФТОПУ!!!!:D
Re: Программирование МК без ассемблера и готовых приложений
Добавлено: Сб апр 30, 2011 20:07:05
murzila
Тяжелый клинический случай...
Re: Программирование МК без ассемблера и готовых приложений
Добавлено: Сб апр 30, 2011 20:10:26
kras
Не собираюсь более отвечать на троллинг. Хотя на некоторый может и интересно будет поотвечать, кто знает;) Простите, если кто-то пишет ото всей души и по делу, я не о вас.
Re: Программирование МК без ассемблера и готовых приложений
Добавлено: Сб апр 30, 2011 20:21:53
abc
"покажите двоичный код и на какую ногу его подать"
Вот так выглядит ваша программа в кодах :
сейчас САМИ переведите их в двоичную систему, а потом побитно, в определенной последовательности, сопровождая каждый бит еще и тактовым импульсом, с соблюдением временных интервалов введите в микроконтроллер.
Какие еще нужны доводы для того, чтобы вы уяснили - делать это "вручную", мягко говоря, весьма трудоемко.
Re: Программирование МК без ассемблера и готовых приложений
Добавлено: Сб апр 30, 2011 20:26:03
kras
Те, которые помогут разобраться до конца с программированием без готовых sdk и тп:) Мне пока еще это ни о чем особом не говорит, хотя как-то проясняет картину, спасибо. Как получить такие коды? Кстати, а первый пост Мурика рулит:) Вроде даже достаточно информации уже накопилось в теме, чтобы разобраться. Завтра посижу над этим еще, а то мозг загружен, делами семейными:)
Re: Программирование МК без ассемблера и готовых приложений
Добавлено: Сб апр 30, 2011 22:36:10
coredumped
kras писал(а):Те, которые помогут разобраться до конца с программированием без готовых sdk и тп:) Мне пока еще это ни о чем особом не говорит, хотя как-то проясняет картину, спасибо. Как получить такие коды? Кстати, а первый пост Мурика рулит:) Вроде даже достаточно информации уже накопилось в теме, чтобы разобраться.
Уважаемый, на дворе 21век. Вы эти посты с компьютера пишете, или морзянкой стучите? Можно, конечно, обойтись без SDK и IDE, но зачем? Разработчики AVR Studio, MPLAB, Softune и множества других IDE сделали колоссальную работу, чтоб облегчить жизнь разработчику, а Вы упорно продолжаете лезть в каменный век. Или мы с Вами общаемся на разных языках?
Как получить .hex ? - элементарно.
1. Разработать устройство, определить логику работы (поведения) - придумать алгоритм работы.
2. Написать программу, которая реализует этот алгоритм на каком-либо языке (по вкусу) - ассемблере, С, Паскале итп.
3. Используя соответствующий компилятор (язык-платформа), получить машинный код, который будет загружаться в микроконтроллер - это и есть вожделенный .hex
Все 3 пункта можно выполнить без компьютера, используя бумагу и карандаш. Только Ваш .hex будет тоже на бумаге.
Я все понятно объяснил?
Re: Программирование МК без ассемблера и готовых приложений
Добавлено: Сб апр 30, 2011 23:55:30
kras
Я уже объяснял, не хочу делать что-то, не осознавая. Не очень. Ну с ваших пунктов можно исходить. Что я должен делать?
1. Вот воспользовался я знаниями ассемблера (только особенного, так как нету адресации "massive
").
2. Потом преобразовал мнемокод в машинный. По какой-то таинственной таблице. Видимо перевод отличен от этого: http://msdosworld.ru/stati/stiven_simri ... blera.html Ну разбираться в компиляторе, например, MPASM, я не хочу, да и вообще там открытый код? Ну насчет перевода asm->hex мне подсказали, только это не .hex, а какая-то прямая стенографическая запись. Ну да ладно, поисковиком и спецификацией тут не сложно воспользоваться. А там ведь дополнительные символы есть в .hex кроме команд ассемблера.
3. Я разобрался с hex-кодом и перевел его в машинный код (тетрадами?), теперь у меня есть последовательность сигналов, которую надо подавать на ногу программирования. Ну на MCLR подавать 12В, питание включить, то да се, что-то там... мозг плохо работает, завтра почитаю. Ну это можно посмотреть в ссылке Мурика.
Что в этом описании не так?
Re: Программирование МК без ассемблера и готовых приложений
Добавлено: Вс май 01, 2011 00:19:06
DX168B
Не могу понять. За чем Вам это надо?
Даже я для простого интереса не лезу в протоколы обмена.
Может Вы хотите сделать что-то, вроде своего программатора?
А вообще hex это немного зашифрованный файл. Например AVR Studio можно настроить на компиляцию ассемблера не в hex, а в bin формате. BIN файл можно назвать образом ПЗУ МК.
Re: Программирование МК без ассемблера и готовых приложений
Добавлено: Вс май 01, 2011 00:22:23
kras
Да, охото знать, как работает программатор. Не делать его с нуля, но понять, какие косяки в моих схемах либо есть ли с компом проблема.
Re: Программирование МК без ассемблера и готовых приложений
Добавлено: Вс май 01, 2011 00:27:48
DX168B
Ну понятно теперь. На счёт 12 Вольт: как я понял, это у Вас параллельный программатор?
Обычно параллельные программаторы имеют такое напряжение.
Содинения все проверяли? С распайкой порта не ошиблись?
Re: Программирование МК без ассемблера и готовых приложений
Добавлено: Вс май 01, 2011 00:30:44
Мурик
DX168B писал(а):А вообще hex это немного зашифрованный файл
И где же он зашифрованный?
Он просто структурированный. Перевести его в бинарный вид довольно просто даже ручками, т. е. моском.
Re: Программирование МК без ассемблера и готовых приложений
Добавлено: Вс май 01, 2011 00:45:39
DX168B
Кодировка там однако не прямая. hex не является точным образом.
Это набор байтов, представленных в шестнадцатеричном формате в текстовом виде.
Зашифрован он не для эмбеддера а для программатора.
Если вы сталкивались с программированием для ПК, то наверное меня поймёте.
Его ещё надо конвертнуть, прежде чем лить в МК.
То есть, например два байта [
0x46 0x46] надо превратить в один байт [
0xFF]
Это ничего не говорит?
Re: Программирование МК без ассемблера и готовых приложений
Добавлено: Вс май 01, 2011 11:21:26
murzila
DX168B писал(а):На счёт 12 Вольт: как я понял, это у Вас параллельный программатор?
Не обязательно. Вы, вероятно, забыли, что для программирования PIC-ов требуется 12В для вхождения в режим программирования (хотя есть и низковольтный). Насколько я понимаю, автор пытается работать именно с ними. Только вот не стоило морочить людям голову, нужно было сразу четко и конкретно написать помогите разобраться с программатором (указав с каким именно).
А вообще hex это немного зашифрованный файл.
Да никто там ничего не шифрует -
Intel HEX.
Re: Программирование МК без ассемблера и готовых приложений
Добавлено: Вс май 01, 2011 11:29:19
coredumped
kras писал(а):Да, охото знать, как работает программатор. Не делать его с нуля, но понять, какие косяки в моих схемах либо есть ли с компом проблема.
Я так понял, у Вас не получается зашить контроллер? И Вы не можете понять, что именно у Вас не работает? Какой программатор Вы исползуете?
Re: Программирование МК без ассемблера и готовых приложений
Добавлено: Вс май 01, 2011 11:30:36
Мурик
DX168B писал(а):Если вы сталкивались с программированием для ПК, то наверное меня поймёте. Его ещё надо конвертнуть, прежде чем лить в МК.
Вообще-то писал свой программатор для PIC.
DX168B писал(а):То есть, например два байта [0x46 0x46] надо превратить в один байт [0xFF]
Какбе 0x46 это шестнадцатеричный код символа
F
и какое это имеет отношение к преобразованию. Ежу понятно что при машинном преобразовании нужно текст превратить в числа, но при ручном, это не актуально.
Вообще-то при заливке прошивки из HEXа в МК, нужно многое сделать, во первых отделить полезную инфу от служебной.
На скрине полезная инфа выделена синим цветом.
Во вторых, обменять местами слова, скажем, было FF3F, а стало 3FFF.
Но все это можно сделать вручную, правда долго и легко ошибиться.
Re: Программирование МК без ассемблера и готовых приложений
Добавлено: Вс май 01, 2011 13:00:57
DX168B
Короче, такое-же садомазо, как и ручное программирование.
Превратить 2 байта в один, да ещё и оборачивать местами пары декодированных байт.
Плюс структуризация и служебная инфа.
Я даже в программаторе заметил, что в словах байты повёрнуты местами. Младший байт впереди.
Если в программе объявляю массив
.db 0x01, 0x02 то в моём программаторе оно выглядит, как
0201. Вот по этому и высказался, что типа "зашифрованый"
Интересно вот для спортивного интереса написать программу-конвертер hex -> bin.
Попробую, мысли кое-какие есть. Бинарник мне потом будет нужен.
Re: Программирование МК без ассемблера и готовых приложений
Добавлено: Вс май 01, 2011 13:31:13
murzila
DX168B писал(а):Интересно вот для спортивного интереса написать программу-конвертер hex -> bin.
Все уже украдено до нас (с) Операция Ы
Re: Программирование МК без ассемблера и готовых приложений
Добавлено: Вс май 01, 2011 13:37:43
DX168B
Ну, я для спортивного интереса. Я знаю, что есть готовые, но это мне может пригодиться.
Я думаю в дальнейшем разработать программатор для AVR, которым можно будет шить либо с компа, либо конвертнуть прошивку и сохранить во внешнем чипе, чтобы можно было прошить в "полевых" условиях сохранённую прошивку. А пока матчасть начинаю изучать.
Re: Программирование МК без ассемблера и готовых приложений
Добавлено: Вс май 01, 2011 13:43:21
Мурик
DX168B писал(а):Короче, такое-же садомазо, как и ручное программирование.
Не, не такое же.
При создании программы, эти задачи решаются парой строк кода, а учитывая что все это выполняется в цикле, то выходит что реализовать довольно просто - достаточно написать парсер одной строки.
DX168B писал(а):Интересно вот для спортивного интереса написать программу-конвертер hex -> bin.
Довольно простая задача. Ее выполняет софт программаторов перед заливкой прошивки в МК.
Кстати, конвертация из bin в hex, ИМХО еще проще в плане реализации.
