Форум РадиоКот

Кто не помнит прошлого, тот не достоин будущего.

Лёлик писал(а):Почему именно 22 июня 1941 года? Переносил ли Гитлер день нападения на Россию или так было изначально запланировано? Что это за день и чем он примечателен?

Уж что-что, а эти материалы сейчас широко доступны непосредственно в интернете. Гляньте.

Лёлик писал(а):День летнего солнестояния, руна Зиг - атрибут бога войны Тора, обозначающая также Солнце, Победу, Знак власти, энергии, борьбы и смерти, двойная руна Зиг - символ SS. Но это не главная причина по которой был выбран именно этот день...

Выбор дня 22 июня никакого отношения к всей этой ереси не имеет. Гитлер конечно был идиёт и сотонист, но при решении таких вопросов все же имели силу и военно-политические факторы.

Тут уже писали про Югославию и пр. Ну и конечно надо было достигнуть пика формы. Строго говоря и дата 22 июня могла быть и отменена в последний день.

Тогда 22 июня 1941 года у нас было всё: огромная армия и современное оружие

Несколько завышенная оценка. В общем не особо-то и было.

И при этом полтора года войны были бездарно просраны.

Ну как сказать..... Не так уж и бездарно. По подавляющему большинству решений советского командования на оперативном уровне трудно предъявлять претензии в бездарности.

nikola1971 писал(а):Да,сейчас упорно говорят,что у нас у самих "похожие планы были" - первыми удар наносить.

Да планы-то планами, нужно еще армию для этого иметь. Ну о каком нападении можно говорить, если ближе к войне нашим военным стал очевиден полный провал новейшего танка Т-34 и уже сделали новый танк? Не говоря уж о том, что и "плохих" Т-34 недоставало. С самолетами та же история. Руководству СССР доставало нетерпения, но все же никто не собирался воевать совсем уж устаревшей техникой и совсем уж неготовой армией.

Ну и, наконец, Сталину не нужны были проблемы с Англией, США и прочими капиталистами. Вопрос "кто нападет первым?" в тот момент был тождественен вопросу "кто тут главный агрессор?". До нападения на СССР Гитлер еще не был мировым жупелом, еще не прогремел на весь мир "еврейский вопрос", на оккупированных территориях еще поддерживался "джентльменский" имидж Вермахта. Агрессивная политика Германии вызывала у европейцев не больше неприятия, чем агрессивная политика СССР (в отношении Финляндии, Румынии, Прибалтики, той же Польши). Конечно западное общественное мнение (особенно британское ) голосило о необходимости немедленного нападения СССР на Германию, но если бы и правда оно состоялось, то неизвестно еще, кто бы по итогу оказался виноватым. Нам и так теперь всякие чехи да поляки предъявы кидают за "годы оккупации".

P.S.: Лелик, держите себя в руках.
P.P.S.: aen опередил.

Почему постоянно кому-то удаётся взбудоражить всех и привлечь к себе внимание какой-то болтовнёй не в тему?
Раз уж такая дата сегодня - наверное, может просто следует отдать дань уважения тем, кто принял на себя первый страшный удар...

Уже семьдесят один год , мы помним , тот величайший акт насилия над Человечеством ,Миром ,Любовью и Добротой .

А что в сущности изменилось в мире, кроме лидеров?
Как было насилие, так и осталось.
Пока будет разный цвет кожи, разные религии, политическая ориентация, территориальность и т.д и т.п. есть и будут войны.

А сопсно ничего , как душим друг друга так и душем .
Вопрос на засыпку , что дёрнуло Бон а пар да на нас напасть?
а что сейчас делает Америка с арабами в проливе?

ublhjnt, войны будут всегда, пока есть пересечение интересов. И неважно двух стран или двух людей в одном подъезде.
В остальном - тогда наши народы и наших предков хотели уничтожить. Но тогда ОНИ (предки наши) выстояли.
В целом наверное ничего не поменялось.

войны будут всегда,

Без сомнения.
Мне повоевать не удалось, слава Богу, хотя возможность была.
Так как зто неизбежно, то из двух зол, лучше холодные войны, чем горячие.

мне тоже пока не грозит , но почему то есть ощущение , что оно рано или поздно случится, периодически даже стрёмно.

мне тоже пока не грозит

У тебя всё впереди.
Мой товарищ получил и отсидел 4 года за отказ воевать в Афганистане.
За то сейчас жив и здоров и никто его за это не осуждает.

Лучше отсидеть , чем участвовать в абсолютно бессмысленной акции , но если акция имеет смысл то идти стоит.

А как отличить смысленную акцию от бессмысленной, до того как принять решение об участии\не участии ?
И еще.
Убедительная просьба не давать оценок действиям советских парней в Афгане. Благодаря им, волна наркоты настигла страну гораздо позднее.
Вопрос о смысле их действий ставить не надо.

Ну например Война америки с арабами это бессмысленая , тех кто там воевал даже за людей не считают , государство им не платит пенсию, на работу не принимают . USA даже начало давать гражданство отслужившим , теперь там половина эмигрантов воюет.
А смысловая война это когда кто то покушается на родину и прочие тонкие понятия , втом числе и на ближайшее дружественные страны.

Meteor писал(а): Убедительная просьба не давать оценок действиям советских парней в Афгане. Благодаря им, волна наркоты настигла страну гораздо позднее.
Вопрос о смысле их действий ставить не надо.

Я бы ставил вопрос о действии командования , те кто скакал по горам между аулами бесспорно герои , равно как и янки , солдата вообще не нужно осуждать , у него есть приказ и командование с заклинившей шизойдной мозговой массой, которая не может принять адекватное решение , и посылает не обученных людей , непонятно куда.

svs0230 писал(а):Ну например Война америки с арабами это бессмысленая...

Лишь только потому, что смотрите со стороны.
А с экономической точки зрения например амера, может быть и так
1) Есть огромнейший запас боеприпасов, срок хранения которых истекает. Куда его девать?
2) Склады заполнены непригодившимся старьем. Что делать?
3) Некуда новые боеприпасы складировать? Строить новые склады?
4) Народ, занятый на производстве вооружения, сидит без работы. Что с ними делать?
5) Военные формирования теряют "форму" от безделия. Как поддерживать их боеготовность?
Вот на многие из этих вопросов, дает ответ локальная война или череда локальных войн. Желательно подальше от границ (вспоминаем Шекспира и его Ричарда Львиное мясо сердце)
Скажите, мои слова циничны?
Да безусловно циничны. Но это правда.
Попутно можно еще несколько вопросиков решить - нефть скажем прихапать, руды и тп

Ну как всегда деньги главней всего , любая война комуто выгодна , я под осмысленной войной понимаю только ту которая направлена на защиту своей родины , а не на захват ресурсов . тут посути USA пренебрегает жизнью свойх людей и людей чужого государства , лишь потому , что им чего то не хватает из ресурсов.
Когда нужно сырьё , его надо заработать открыв какое то производство , а не орать , что они злые и их надо поработить.
Когда армия покрывается пылью нужно организовать учения , которые экономически выгодней переброски войск с последующей гибелью людей.

svs0230 писал(а):Когда армия покрывается пылью нужно организовать учения , которые экономически выгодней переброски войск с последующей гибелью людей.

Баба Яга против! Не согласен.
Вот мои рассуждения.
1) Об учениях.
На учениях нарабатывают некий автоматизм взаимодействия. На войне - автоматизм самодействия. В учебном бою солдат "зеленых" не станет колоть штыком бойца "синих" для его смерти. А на войне так делать приходится.
2) О выгоде
Закоренелый вояка вышедший в запас\отставку в возрасте 45... 55 лет. Что он умеет? Ходить строем. Кричать (если командиром был). Подчиняться. Действовать автономно - почти не приспособлен.
Для того чтоб он начал иную жизнь, нужны курсы переподготовки, нужно дать ему рабочее место, потому как вояка без дела начинает вспоминать "незаслуженные обиды страны", со всеми вытекающими.
Ко всему прочему, ему надо платить пенсию. А это очень накладно.
Герои выгоднее мертвые (прошу прощения за сверхцинизм).
С одной стороны это пример бесподобного мужества.
С другой стороны выплата единовременная - экономика, мать ее....

ну всё в неё упирается . с экономической точки зрения вы правы , с моральной никто и не смотрел

Закоренелый вояка вышедший в запас\отставку в возрасте 45... 55 лет. Что он умеет? Ходить строем. Кричать (если командиром был). Подчиняться. Действовать автономно - почти не приспособлен.

Во всём согласен, кроме этого.
Высшая специальная военная подготовка, гораздо серьёзней, чем в гражданском ВУЗе.
У меня достаточно знакомых кадровых офицеров (сам гражданский), и их интеллектуальный, политический и технический уровень выше гражданских.
А строем ходят и кричат тупые салдофоны, к сожалению в войсках их достаточно.
Но не будем им мыть кости.
Сегодня из Москвы пришёл поезд памяти с ветеранами. Днём проводились экскурсии по Минску, а вечером они отправятся в Брест. Смотрите репортажи в новостях! Ветеранов войны очень мало осталось.

Поэтому и деньги на поезд нашлись
Извиняюсь за черный юмор