Форум РадиоКот

wim писал(а):

Xakeppok писал(а): ... Дак там 40 кГц ...

А у себя частоту смотрел осцилом?
Ага ... увидел картинки.
Вот ещё что можно сделать - посмотреть форму тока в дросселе (последовательно с ним воткнуть безиндуктивный резистор 0,1 Ома). Должна быть ровная пила, если загибается вверх, значит насыщается сердечник.

резистор стоит, и на дросселе какое-то г-но если честно. Позже выложу картинки. В прошлый раз просто проверял работу МС.
Лампы стоят потому как не стартует он с нагрузкой, жалко полевиков, полведра уже, благо мамок есть.

wim писал(а):

Xakeppok писал(а): ... софт-старта здесь никак нет, что мне не дает покоя второй день, но как практически это сделать пока не знаю, ткните носом плз...

http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/UC3842B-D.PDF
Fig. 25

подскажите в каких единицах будет измеряться tsoft-start. Или если микрофарады , то и микросекунды?

спасибо.

выкладываю портреты.
Делитель на входе 1:10.

Xakeppok писал(а):
подскажите в каких единицах будет измеряться tsoft-start. Или если микрофарады , то и микросекунды?

я думаю - миллисекунды.

Xakeppok писал(а):выкладываю портреты.

без нагрузки работает в режиме разрывных токов и картинка такая, как надо - вот эти быстрые пульсации на стоке начинаются, когда ток в дросселе упал до нуля.
далее под нагрузкой работает в режиме непрерывных токов - коэффициент заполнения определяется из формулы
Vo/Vin = 1/(1-D), т.е. при Vin=12V, Vo=20V D=0,4 - примерно так и есть.
НО размах пульсаций тока в дросселе dI=Vin*D/(L*fs) при L=23 мкГн, fs=63 кГц будет 3.3 А. Т.е. переход в режим непрерывных токов должен начаться при входном токе 3.3А/2 или при токе нагрузки примерно 1 А. а оно уже при 0,75 А в режиме непрерывных токов. непонятно

wim писал(а):

Xakeppok писал(а):выкладываю портреты.

без нагрузки работает в режиме разрывных токов и картинка такая, как надо - вот эти быстрые пульсации на стоке начинаются, когда ток в дросселе упал до нуля.
далее под нагрузкой работает в режиме непрерывных токов - коэффициент заполнения определяется из формулы
Vo/Vin = 1/(1-D), т.е. при Vin=12V, Vo=20V D=0,4 - примерно так и есть.
НО размах пульсаций тока в дросселе dI=Vin*D/(L*fs) при L=23 мкГн, fs=63 кГц будет 3.3 А. Т.е. переход в режим непрерывных токов должен начаться при входном токе 3.3А/2 или при токе нагрузки примерно 1 А. а оно уже при 0,75 А в режиме непрерывных токов. непонятно

частота в 2 раза выше.

Xakeppok писал(а):
частота в 2 раза выше.

Значит, всё правильно ... но не работает. Под подозрением по-прежнему дроссель.
В импульсах тока вроде бы видна ступенька - таки её не должно быть. Форма тока в идеале должна быть пилообразной, ну на фронтах импульсов помехи, это нормально.
Кстати, на стоке сигнал показан явно инверсно - а остальные как?

да, инверсия везде ...
Попробую изменить параметры дросселя.

Xakeppok
Попробую тоже дать совет.У меня была похожая проблема при запуске PFC - все время пробивало ключ ,мощный IGBT,но он не взрывался потому-что перед ним нет емкостей, а просто сгорал предохранитель на входе. После некоторых экспериментов причина была установлена- неправильная разводка силовой части. Должно быть так соединено : дроссель- анод - сток, и только в такой последовательности одной линией (неветвящейся дорожкой) .Тогда при размыкании ключа ток с дросселя быстрее стекает в нагрузку через диод и напряжение быстро убывает не пробивая полевик , к тому-же до него 1-1,5 см проводника , а это 100нГнкоторые тоже притормаживает импульс.Побробуйте прорезать полигон как на рисынке ,должно помочь.
Еще по поводу входной емкости- у вас слишком длинные дорожки, в идеале она должна плюсом быть на дросселе ,а минусом на истоке полевика.

zato4nik писал(а):Xakeppok
Попробую тоже дать совет.У меня была похожая проблема при запуске PFC - все время пробивало ключ ,мощный IGBT,но он не взрывался потому-что перед ним нет емкостей, а просто сгорал предохранитель на входе. После некоторых экспериментов причина была установлена- неправильная разводка силовой части. Должно быть так соединено : дроссель- анод - сток, и только в такой последовательности одной линией (неветвящейся дорожкой) .Тогда при размыкании ключа ток с дросселя быстрее стекает в нагрузку через диод и напряжение быстро убывает не пробивая полевик , к тому-же до него 1-1,5 см проводника , а это 100нГнкоторые тоже притормаживает импульс.Побробуйте прорезать полигон как на рисынке ,должно помочь.
Еще по поводу входной емкости- у вас слишком длинные дорожки, в идеале она должна плюсом быть на дросселе ,а минусом на истоке полевика.

ну у меня вроде ж похоже? Сегодня буду пробовать с новым дросселем: увеличил количество витков и зазор + применил другой литц.
Если снова будет такая же проблема попробую поиграться с разводкой.

спасибо.

P.S. Пардон, понял вас.

Если вы думаете ,что дроссель насыщается , то это легко проверить "калькулятором Лысого" т.е в цепь истока ( и общего UC -шки ) включить резистор 0,1 ом и смотреть форму тока в дросселе - должен быть похож на пилу , если насыщение - то верхушка загибается кверху.

в нормальной схеме этот резистор в истоке уже обязан стоять. и напряжение с него должно быть заведено на 3 ногу микры.

zato4nik писал(а):Если вы думаете ,что дроссель насыщается , то это легко проверить "калькулятором Лысого" т.е в цепь истока ( и общего UC -шки ) включить резистор 0,1 ом и смотреть форму тока в дросселе - должен быть похож на пилу , если насыщение - то верхушка загибается кверху.

ну я ведь так и делал. Фотки есть выше.

Starichok51 писал(а):в нормальной схеме этот резистор в истоке уже обязан стоять. и напряжение с него должно быть заведено на 3 ногу микры.

обидно то что у немца то работает. Не может же он туфту толкать.

Вчера подкинул переделанный дроссель. Как и прежде сердечник PQ32/20. Заводской зазор 0,6мм по центральному керну. Я добавил по 0,1 мм на краях + 25 витков литца. Частота прибл. 110кГц. Выбросил лампы из истока (они хоть при старте и не горели, на нагрузке разогревались импульсами и U просаживалось), поставил пред на вход. Без нагрузки стартует , подкидывал чуть более 2А, держит, загиба по току дросселя нет. C нагрузкой все по прежнему - выгорает предохранитель. Ща попробую 3845, у нее по определению не может быть полного заполнения, но хватит ли запаса регулировки импульсов на весь диапазон токов не знаю. Потом таки попробую прикрутить софт-старт.

туфту толкать могут все, независимо от национальности.
и схема без истокового резистора для ограничения тока - самая натуральная туфта.

Starichok51 писал(а):туфту толкать могут все, независимо от национальности.
и схема без истокового резистора для ограничения тока - самая натуральная туфта.

тада двинул ставить резистор. Только как прикинуть его номинал пока не совсем понимаю. При Usens=1В генерацию сорвет, это все понятно. Как выбрать сопротивление, по макс. току через ключ или по другому критерию, например, по току насыщения дросселя ?

спасибо.

П.С. Кстати схема без истокового резистора не только у немца есть.

Ток ключа = ток дросселя= ток Risens .
это в фазе накачки дросселя .

Xakeppok писал(а):
тада двинул ставить резистор. Только как прикинуть его номинал пока не совсем понимаю. При Usens=1В генерацию сорвет, это все понятно. Как выбрать сопротивление, по макс. току через ключ или по другому критерию, например, по току насыщения дросселя ?

0,5 - 0,7 В при максимальном среднем токе нагрузки + амплитуда пульсаций тока Vin*D/L*fs. Кстати здесь можно использовать трансформатор тока, чтобы зазря не греть резистор. На небольшом ферритовом кольце или Ш-образном сердечнике 1:50 (например). В цепи истока (но не дросселя).
У дросселя не должно быть насыщения в рабочем режиме. Поэтому увеличивайте зазор. У меня в бусте 24 В - -> 36 В примерно такой же мощности дроссель был на Ш6х6 с зазором 2 мм. Поэтому оставьте все эти детские прокладочки 0,1 мм и вштрекните сразу кусок стеклотекстолита в качестве зазора.

Года два или три назад читал в журнале радио, что можно использовать в качестве истокового резистора, сопротивление самого транзистора. Идея показалась интересной, но времени на проверку так и не нашёл.
Всё хочу попробовать.
.

Телекот писал(а):Года два или три назад читал в журнале радио, что можно использовать в качестве истокового резистора, сопротивление самого транзистора. Идея показалась интересной, но времени на проверку так и не нашёл.
Всё хочу попробовать.
.

предлагаю обсудить.

по моему полный бред.

1. Момент включения. 3 выв на массе - С1. Полное заполнение. Так?
2. Первый импульс. Через R2 (насколько я понимаю входное сопротивление 3ВЫВ. велико) генерацию срываем, поскольку там будет много больше 1В.
3. Далее непонятно.

правка:
смысла в диоде не вижу (поправьте). Ведь при открытии полевика на катоде VD1 положительное напряжение , которое никак не отопрет диод. Так ведь?
спасибо.

эта схема имеет применение. на Вегалабе ее уже неоднократно делали.
такое измерение падения на ключе известно очень давно.
точность весьма низкая. применяется, когда нужно ограничить ток, но величина ограничения не критична.
через R2 от управляющего импульса диод VD1 получает прямое смещение, в цепь измерения поступает сумма падений на ключе и на этом диоде.
конденсатор С1 нужен для устранения пиков при переключении ключа. цепь из резистора и конденсатора присутствует на 3 ноге и в стандартном включении этой микросхемы.