Форум РадиоКот

http://shemopay.ru/209-preobrazovatel-o ... m1031.html
прикольная вещь)

AcousticManiac писал(а):http://shemopay.ru/209-preobrazovatel-odnopolyarnogo-napryazheniya-v-dvupolyarnoe-nm1031.html
прикольная вещь)

Я об этом и говорил, у нас на радиокоте есть такое.
Только вот на сколько оно будет кочегарить, интересно.

AcousticManiac писал(а):sstvov, а если питать с искусственной средней точкой? Есть смысл, али последствия какие грозят?

...мне так, для справочки, я вечно везде пытаюсь адаптировать двуполярку под однополюс

Я пробовал эту схемку в симуляторе погонять, подключив нагрузку через конденсатор, ничего не получилось. А с искуственной средней точкой не пробовал, нужно попробовать.

П.С. В данный момент пытаюсь с LM386 разобраться.

Уважаемые, про двухполярку полно всякого материалу, если не силовая часть - все очень просто - равный делитель и электролиты - один, поболе - на все, другой, поменьше - от вирт. 0 на землю. во вложении - буржуйские советы по адаптации схем на ОУ для однополярки. А что по моей теме? Последняя мысль была, надо не все падение напряжения подавать на инверс. вход, а разность, т.е. ОУ 1.2 должен быть дифф. усилителем? Или идея была просто повторитель сделать, а падение напряжения должно образоваться на резисторе, что на землю? но тогда он должен быть несколько ом...

Думаю вот что с LM386 можно сделать
(простите очень грубые исправления получились)

hybroid писал(а):Только вот на сколько оно будет кочегарить, интересно.

Ушному усилку хватит.. Надеюсь.. Ибо не представляю, сколько миллиампер может кушать хотя бы тот же усилок из журнала РадиоХобби, что sstvov показывал.. Как, впрочем, и любой другой, если в тексте не написана его мощь

sstvov писал(а):Думаю вот что с LM386 можно сделать
(простите очень грубые исправления получились)

OperaImage.png

Это что-то невнятное. Сравните, сколько вольт снимется с резистора _до_ нагрузки относительно земли и с резистора _после_ нагрузки относительно земли. Я поэтому и говорил, что надо операционником вычитать. Т.е. вешаем положительный вход на выход LM-ки, до резистора. А отрицательный после. Получаем напряжение, которое было бы на резисторе после нагрузки на землю. А по вашей схеме мы берём всё, что идёт в нагрузку за минусом падения на резисторе и гоним в ОС. Получаем непонятно что.

Вот, более аккуратный вариант. Собирал в симуляторе , всё работает как надо, хотя конечно в реальности может и не заработать

Схему заменил

AcousticManiac писал(а):Это что-то невнятное...

Принцип работы точно такой же как в схеме которую давал access777
http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=87372
Я её проверил в симуляторе, всё работает правильно.

Работает именно как ИТУН? Тогда отлично.

hybroid писал(а):Работает именно как ИТУН? Тогда отлично.

Да, ток через нагрузку не меняется при изменении её сопротивления.

УРА!!! Дошло - Вы подали сигнал до датчика на инв. вход, а после - на неинв. !!! - т.е. наш 386 избавился еще от одной ОУ - он и микшер и диф. усилитель и УНЧ с ТОС одновременно, и без лишних деталей - очень лаконично.
2 sstvov -
Спасибо большое за участие. Можно пробовать паять?
Получилась простая схема. Однополярное питание даже хорошо - не придется двухполярку увеличивать мощность.
Я Не мог найти работающей модели для 386 для LTspice4 - Могли бы Вы поделиться? И как ее поставить - в какие папки? Можно на почту - мой ник@ukr.net
Если не жалко - поделитесь, пожалуйста моделью динамика тоже, или обьясните, где его взять. Я видел, как люди симили динамик при помощи кучи деталей - кондеров, резисторов и катушек. Для меня- пока слишком сложно...
Еще, прошу разьяснить,
1 почему изменены номиналы последовательных RC на вых. ОУ, как Вы их выбирали?
2 почему токовый датчик 50 ом, а не 0.2 - 0.8 ? Как выбрать (рассчитать)его?
3 Если использовать не ухи а маломощный дин. 8 ом-какие изменения в схеме нужны?

Первоначальный вариант ошибочный был, я его исправил.
Теперь, попробуйте спаять На макете конечно, а то вдруг не заработает.
А в остальном должен вас разочаровать. У меня нет модельки для LM386, но в даташите есть внутренняя схема, вот по ней я и собирал. Поэтому и оговорился что в реальности может и не заработать как надо.
А динамик у меня, это всего лишь сопротивление, разве что графическое обозначение изменено, только для рисования.

1 почему изменены номиналы последовательных RC на вых. ОУ, как Вы их выбирали?

Если вопрос про R7C5 то такие номиналы на схеме в даташите указаны.
R5 выбрал такой же как в той схеме которую Вы же и показывали http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=87372
Если подключать 8-Омный динамик то R5 тоже надо будет уменьшить, видимо до нескольких Ом. С4 лучше побольше ёмкостью поставить. Но с динамиками лучше традиционную схему использовать

Ещё раз повторюсь.. Я выше по топику кидался ссылкой на cxem.net, там в начале цитирована статья про ИТУН. Вот в ней затрагиваются и проблемы слабых НЧ. Почитайте..

access777 Вот архивчик со схемами для LTspice IV Но предупреждаю что там в качестве LM368 там не спейс модель а схема собранная из отдельных элементов.

hybroid Сходил по ссылке, почитал, но честно говоря не понял что автор хотел сказать. Все эти многословные описания про конденсатор по моему бессмысленны. Изменение его ёмкости почти ни на что не влияет.

2 sstvov - Вы проделали огромную работу. Спасибо большое. И спасибо за схемки. Паять буду, скорее всего на выходных.
Два новых электролита - это половина 072... Может быть, как вариант, идея с диф. усилителем, снимающим сигнал с датчика тока, и соединенным с неинв. выходом 386 - тоже жизнеспособна? Такой вариант мне кажется интереснее из-за того, что ОУ практически не меняет работу усилителя - т.е. только корректирует УНЧ на величину разностного сигнала? Я не знаю, как правильно, но идея, повторюсь, - на схемке

Запустил сим - и правда, ток стоит в районе 2* 35 мА, при 12 в питающего и 2.3в. амплитуды входного (размах - 4,6 в - максимум, при котором не наблюдаются искажения), На выходе 1,25в х2 =2,5
- Это правильно? Т.е. макс. мощность усилителя без искажения - 2,5*0,07=175 мВт. Этого достаточно для наушников?

hybroid писал(а):Эти "странные" повторители на ОУ со стрелочками обладают невъе... большим входным сопротивлением, следовательно они не вмешиваются в выходной сигнал.

А что эти 30 килоом сделают выходному сигналу? Всё же они на несколько порядков больше сопротивления нагрузки.

hybroid писал(а):Только вот на сколько оно будет кочегарить, интересно.

По сути искусственная средняя точка нужна для того, чтобы задать смещение ОУ. Лучше сделать с однополярным питанием и источником опорного напряжения на делителе из 2 одинаковых резисторов, а нижний резистор шунтировать оксидным конденсатором, чтобы пульсации питания погасить. Тогда получается кагбэ обратная связь по переменному току относительно минуса питания. На выходе, естественно, кондер, но из-за того, что у нас ИТУН, его влияние практически исключается.
А двуполярное лучше - можно не ставить кондер на выход вообще. Хотя и без входного тоже можно обойтись, если помозговать.

Хоть мы и отдаляемся от темы, но всё-же интересно По поводу делителя из резисторов и кондёра - такая схемотехника используется повсеместно во всяких мелких приблудах, например, в гитарных "примочках". Здесь необходимо помнить, что резистор в плече делителя обладает весьма конечным сопротивлением, поэтому "навешивание" кучи всего на эту виртуальную нулевую точку будет её сдвигать от "центра".
Вот во избежание такого можно поставить повторитель на ОУ.
Питание с иск. средней точкой особенно удобно выглядит при питании мостового УМЗЧ, т.к. земля для нагрузки нам не нужна, а остальные токи через землю весьма малые.

По поводу питания - подтверждаю слова высказавшегося ранее оратора - кероме конечной нагрузки и не всегда симметричной можно получить еще нехилый возбуд или просто схема не будет работать из за того, что кондеры на делителе неожиданно и не вовремя становятся частью какого-нибудь фильтра. В сложных схемах это и заметно не всегда сразу, по крайней мере неопытному паяльщику.
Кстати, настоятельно рекомендую ознакомиться с буржуйскими рекомендациями для переделки двухполярных схем в однополярные, ято я выкладывал чуть выше.
А что по теме, есть еще варианты сабжа?

access777 писал(а):По поводу питания - подтверждаю слова высказавшегося ранее оратора - кероме конечной нагрузки и не всегда симметричной можно получить еще нехилый возбуд или просто схема не будет работать из за того, что кондеры на делителе неожиданно и не вовремя становятся частью какого-нибудь фильтра. В сложных схемах это и заметно не всегда сразу, по крайней мере неопытному паяльщику.
Кстати, настоятельно рекомендую ознакомиться с буржуйскими рекомендациями для переделки двухполярных схем в однополярные, ято я выкладывал чуть выше.
А что по теме, есть еще варианты сабжа?

access777 если честно,то предлженные вами схемы с качественным звуком ничего общего не имеют. Это первое. Несколькими постами выше дана схема на ЛМ386,в которой нет оос по постоянке .К чему это может привести? Не знаю. Третье вам такое понятие ,как двухкомпонентная оос ничего не говорит и её ззначение для схем с выходным конденсатором?? Сходите в ветку про высококачественный телефонный усилитель и поглядите на введение такой оос или посмотрите ж радио11/79год,статью Войшвилло.

Большое спасибо Вам за критику. Только я слабоват в теории. Спаять смогу, а рассчитать - нет
Если есть у Вас готовое схемное решение для моей задачи - поделитесь, пожалуйста.
Задача:
Микросхема - LM386 во включении инв. усилителя с ТОС
Источник сигнала - МР3 плеер и еще пара устройств с выходом 2в размаха, вых. сопротивление - около 1 к
Нагрузка - наушники 32ом