Форум РадиоКот

BUICK писал(а):У тя просто кварц не запускался , или микра возбуждалась .. и все. А ты сразу - плату перерисовывать.... Замени кварц - возьми от старой мамы компьютерной....

Три разных кварца ставил и две микросхемы! Стабилитрон менял! Что еще поменять? Плата из гетинакса, и под микрухой реально начинают отслаиваться дорожки. С текстолитом такого не будет, вот почему решил сделать новую плату и уже с ней заниматься наладкой..

советую пару тройку всех схем и даташитов на микру взять и сравнить что и где и у кого косяки а косяки по любому есть и имеются всякие разные.
Проверено лично мною.
Я удивлюсь как я сам микру ещё тогде двадцать лет назад купленную не спалил на макетке.

неужели в промышленном наборе электроника-2 может быть косяк с номиналами, рисунком схемы или рисунком печатной платы?

mylog писал(а):неужели в промышленном наборе электроника-2 может быть косяк с номиналами, рисунком схемы или рисунком печатной платы?

Я думаю что нет, вероятнее всего из за паразитных емкостей из за плохого гетинакса(а ему уже лет 20) не запускается кварц, в итоге при старте БИС возбуждается, и происходит то что рассказывает автор. Возможно ещё неудачная схема включения кварца (его обвязки), можно на новой плате сделать сразу несколько вариантов.
Кстати может попробовать сделать на логическом элементе(серии 561 допускающее питание до 15В) http://www.chipinfo.ru/literature/radio/199802/p60.html генератор и подать поочередно на выводы подключения кварца сигнал.

BigallS писал(а):Я думаю что нет, вероятнее всего из за паразитных емкостей из за плохого гетинакса(а ему уже лет 20) не запускается кварц, в итоге при старте БИС возбуждается, и происходит то что рассказывает автор. Возможно ещё неудачная схема включения кварца (его обвязки), можно на новой плате сделать сразу несколько вариантов.

Кстати может попробовать сделать на логическом элементе(серии 561 допускающее питание до 15В) http://www.chipinfo.ru/literature/radio/199802/p60.html генератор и подать поочередно на выводы подключения кварца сигнал.

я и есть автор.. про обвязку уже писал - пробовал включить кварц как в радиконструкторе 4 за 2004 г - все то же самое, только мерцание индикатора и звуки из пьезоэлемента начались с некоей задержкой после подачи питания..

mylog писал(а):

BigallS писал(а):Я думаю что нет, вероятнее всего из за паразитных емкостей из за плохого гетинакса(а ему уже лет 20) не запускается кварц, в итоге при старте БИС возбуждается, и происходит то что рассказывает автор. Возможно ещё неудачная схема включения кварца (его обвязки), можно на новой плате сделать сразу несколько вариантов.

Кстати может попробовать сделать на логическом элементе(серии 561 допускающее питание до 15В) http://www.chipinfo.ru/literature/radio/199802/p60.html генератор и подать поочередно на выводы подключения кварца сигнал.

я и есть автор.. про обвязку уже писал - пробовал включить кварц как в радиконструкторе 4 за 2004 г - все то же самое, только мерцание индикатора и звуки из пьезоэлемента начались с некоей задержкой после подачи питания..

Прежде чем переделывать плату, попробуй на логике генератор подключить, только возможно придётся подавать на ноги через конденсатор, а может и напрямую. Не забудь что у тебя питание отрицательное, когда будешь логику подключать не спали.

Решил уже, было, начать выпаивать потихоньку все детали из платы, но вдруг захотелось все же еще раз попытаться перепаять микросхему... Обвязку кварца вернул родную (как по схеме в наборе) только сам кварц поставил малюсенький из электронных наручных часов, запаял последнюю микруху, отпаял пьезоэлемент (шоб не раздражал), подал питание, и, тишина.. только накал светится.. Вспомнил, что стабилитрон-то до сих пор стоит 12-тивольтовый, заменил на родной, и, опять замельтешило на индикаторе, но хоть пьезик не раздражает.. смотрел, смотрел, и давай крутить регулятор напряжения на блоке питания туда-сюда, периодически нажимая на кнопки К и С, и, о чудо.. Запустились!! Опытным путем было установлено, что напряжение источника питания не должно превышать 10В, при превышении микра уходит в возбуд.. При установке родного "наборовского" кварца-лодочки возбуд начинается сразу при подаче питания, даже если напруга выставлена 7-8 В. При установке стабилитрона на 12В ничего не работает даже при напряжении источника питания 20В, только накал на индикаторе ярче светится.. Короче, я сейчас и сам в "возбуде", что все-таки заработало.. Но есть вопрос - как при напряжении питания 9В увеличить, а лучше, сделать регулируемую, яркость индикатора?

mylog писал(а):Решил уже, было, начать выпаивать потихоньку все детали из платы, но вдруг захотелось все же еще раз попытаться перепаять микросхему... Обвязку кварца вернул родную (как по схеме в наборе) только сам кварц поставил малюсенький из электронных наручных часов, запаял последнюю микруху, отпаял пьезоэлемент (шоб не раздражал), подал питание, и, тишина.. только накал светится.. Вспомнил, что стабилитрон-то до сих пор стоит 12-тивольтовый, заменил на родной, и, опять замельтешило на индикаторе, но хоть пьезик не раздражает.. смотрел, смотрел, и давай крутить регулятор напряжения на блоке питания туда-сюда, периодически нажимая на кнопки К и С, и, о чудо.. Запустились!! Опытным путем было установлено, что напряжение источника питания не должно превышать 10В, при превышении микра уходит в возбуд.. При установке родного "наборовского" кварца-лодочки возбуд начинается сразу при подаче питания, даже если напруга выставлена 7-8 В. При установке стабилитрона на 12В ничего не работает даже при напряжении источника питания 20В, только накал на индикаторе ярче светится.. Короче, я сейчас и сам в "возбуде", что все-таки заработало.. Но есть вопрос - как при напряжении питания 9В увеличить, а лучше, сделать регулируемую, яркость индикатора?

Ура... заработало. поздравляю, я в самых первых постах говорил пробуй разное питание. Только не понятно где напряжение питания 9В, на самой БИС? или от источника. Если на самой БИС, то вместо КС215(VD1) поставь стабилитрон на 9В, у тебя же стабилизатор для питания самой БИС сделан на VT1,VD1,R1. А от источника уже подавай 12B.
Если работает когда подаёшь 9В от источника, то померяй на БИС питание какое, и подбери стабилитронами необходимое.
У тебя возможно БИС работает в каком то интервале напряжения, надо попасть на него.

9В должно быть напряжение источника питания (не более 10В), иначе возбуд. И интересная картина, (возможно не совсем внимательно прочитали мой пост), при установке стабилитрона на 12В в стабилизатор, микруха не запускается даже при напряжении источника питания 20В..
П.С. Так как поднять яркость индикатора и сделать её регулируемоё?

mylog писал(а):9В должно быть напряжение источника питания (не более 10В), иначе возбуд. И интересная картина, (возможно не совсем внимательно прочитали мой пост), при установке стабилитрона на 12В в стабилизатор, микруха не запускается даже при напряжении источника питания 20В..
П.С. Так как поднять яркость индикатора и сделать её регулируемоё?

Давай немного посмотрим по схеме.
Питание от источника 9В, преобразователь из них делает 30-40В(не знаю сколько там на самом деле у тебя), из этих 30-40B стабилизатор на VT1 для БИС подаёт 15В. БИС питается тем напряжением которое получает со стабилизатора, в зависимости от напряжения 30-40В стабилизатор на VT1 может не совсем стабильно держать положенное напряжение для БИС, это у тебя будет видно если ты подключишь вольтметр к выходу стабилизатора И меняя напряжение от источника питания от 9 до 12В проконтролируешь меняется ли напряжение. Если оно меняется достаточно сильно значит не работает стабилизатор на VT1, можешь немного подобрать резистор R1 (обычно немного уменьшить).
В случае если напряжение стабильно, тогда посмотри для чего на VD2(КС175) стабилизатор, попробуй вместо его поставить ближайший стабилитрон в меньшую или большую сторону и посмотри меняется ли уровень свечения индикатора.
Кстати, элетролит и параллельно ему 0,1 Мкф керамика на выходе стабилизатора Vd1 есть? А то на схеме их не вижу.

А так схема с преобразователем? Тогда по питанию надо несколько керамик ставить на 0.1мкФ. Скорей всего преобразователь "сифонит" как следует. И дело не в питании, а просто на низком напряжении преобразовательработает не на полную мощность и помех по питанию меньше.

BigallS писал(а):Кстати, элетролит и параллельно ему 0,1 Мкф керамика на выходе стабилизатора Vd1 есть? А то на схеме их не вижу.

их нет ни на схеме, ни на плате не предусмотрены.. керамику поставил 0,068 прямо на 12 и 15 ноги БИС. электролит по схеме только С3. я его поставил 100 на 50 В вместо родного 1 на 50В. при напряжении источника питания 9В, на С3 напряжение 28,5В и все работает.. при превышении напряжения питания сверх 10В и срыве в возбуд, на С3 напруга уже выше 31В. вечером поставлю электролит на 12 и 15 ноги и поэкспериментирую с резистором и транзистором стабилизатора..

mylog писал(а):

BigallS писал(а):Кстати, элетролит и параллельно ему 0,1 Мкф керамика на выходе стабилизатора Vd1 есть? А то на схеме их не вижу.

их нет ни на схеме, ни на плате не предусмотрены.. керамику поставил 0,068 прямо на 12 и 15 ноги БИС. электролит по схеме только С3. я его поставил 100 на 50 В вместо родного 1 на 50В. при напряжении источника питания 9В, на С3 напряжение 28,5В и все работает.. при превышении напряжения питания сверх 10В и срыве в возбуд, на С3 напруга уже выше 31В. вечером поставлю электролит на 12 и 15 ноги и поэкспериментирую с резистором и транзистором стабилизатора..

А что мешает поставить 10-20мкФ параллельно 0,068? Попробуй, БИС возможно перестанет возбуждаться.
При напряжении источника питания 9В - на питании БИС сколько?, проверял - если менять 9-12В источника какое напр. питания на БИС, оно стабилизировано?

BigallS писал(а):А что мешает поставить 10-20мкФ параллельно 0,068?

я это и имел ввиду , просто вместо "добавлю" написал "поставлю". остальное тоже вечером проверю и отпишусь..

Установка электролита параллельно керамике по питанию БИС ничего не дала. При 9В источника питания - на БИС от 14,15 до 14,17. При увеличении напряжения источника свыше 10В - на БИС 14,18 и возбуждение. Это все при родном VD1 КС215Ж. Если ставлю стабилитрон на 12В, то на БИС около 11,3В и она не запускается. А что там насчет R1? Его можно подобрать, чтобы при родном КС215Ж и напряжении источника 12В на БИС получалось бы 14-14,5В? Или только стабилитрон подбирать надо? Просто когда напряжение источника 12В то и индикатор поярче светит.. Или не надо ярче, а то еще быстро (за пару лет) подсядет и станет тусклым?

mylog писал(а):Установка электролита параллельно керамике по питанию БИС ничего не дала. При 9В источника питания - на БИС от 14,15 до 14,17. При увеличении напряжения источника свыше 10В - на БИС 14,18 и возбуждение. Это все при родном VD1 КС215Ж. Если ставлю стабилитрон на 12В, то на БИС около 11,3В и она не запускается. А что там насчет R1? Его можно подобрать, чтобы при родном КС215Ж и напряжении источника 12В на БИС получалось бы 14-14,5В? Или только стабилитрон подбирать надо? Просто когда напряжение источника 12В то и индикатор поярче светит.. Или не надо ярче, а то еще быстро (за пару лет) подсядет и станет тусклым?

Нет подбирать R1 не надо видно что стабилизатор работает, раз напряжение на БИС 14,15-14,18В, скорее всего возбуждается биса из за больших помех преобразователя(при увеличении питания растёт и уровень помех). Попробуй другой КС215, он хоть на немного но будет отличаться от предыдущего напряжением стабилизации, возможно БИС не будет так сильно возбуждаться.

mylog писал(а):.. Или не надо ярче, а то еще быстро (за пару лет) подсядет и станет тусклым?

Когда я делал на индикаторах часы или приборы, то всегда считал что достаточная яркость индикатора если в комнате при дневном свете(не на солнечной стороне) индикатор хорошо видно с расстояния 1-2м. На солнце всё равно и при 12В яркости будет мало, а ночью избыточно. Это уже на твоё усмотрение.
Можно попробовать последовательно поставить 2 стабилитрона чтобы сумарное напряжение на БИс получить не 14,15-14,18 а например 13,5-13,7. Раз при установленном КС213 на БИС 11,3В то нужно сумарное напряжение стабилитронов около 14B или чуть выше.

Другого КС215 нету.. есть только 12В и 5,6В..

sintetik писал(а):а напряжение стабилизации до 13 вольт можно и поднять при желании включенными встречно в цепь диодами.

КД522 подойдут совместно с 12-тивольтовым? И правильно я понимаю, что встречно - это последовательно но в другом направлении, т.е. катод диода к катоду стабилитрона или анод к аноду?

И все-таки, какой элемент схемы отвечает за яркость свечения индикатора?

mylog писал(а):Другого КС215 нету.. есть только 12В и 5,6В..

sintetik писал(а):а напряжение стабилизации до 13 вольт можно и поднять при желании включенными встречно в цепь диодами.

КД522 подойдут совместно с 12-тивольтовым? И правильно я понимаю, что встречно - это последовательно но в другом направлении, т.е. катод диода к катоду стабилитрона или анод к аноду?

И все-таки, какой элемент схемы отвечает за яркость свечения индикатора?

Раз других стабилитронов нет, то последовательно с КС 213 надо будет подключить 2-3 диода КД522 в прямом направлении.
На счёт какой элемент схемы отвечает за яркость - перечислю: напряжение накала, напряжение между анодом-катодом индикатора. Напряжение накалала какое, может маленькое? по документации на индикатор посмотри сколько должно быть.
Кстати Vd2 пробовал другой ставить?

Какой вариант правильный - 1 или 2 ?