Форум РадиоКот

Планируется полумост с раздельным питанием ирки на фетах ИРФП360 со средней точкой из электролитов по 47мкФ, шунтированных плёнками. Основная батарея - 1000мкФ. Питание ирки будет осуществляться отдельным трансиком со стабилизаторами ЛМ7812. После ирки повторители на транзисторах бц639 и 640. Вопрос: надо ли разделять подачу питания? То есть, сначала включается ирка, а потом тумблером включать силовую. Или это не обязательно? Ещё вопрос: затворные резисторы на сколько Ом брать? На 10 Ом или больше/меньше?
Если что, то полумост не для БП... Будет работать в адских условиях, то есть, на ВВ транс...
Потому хочу сделать правильно всё до последнего, от чего и такие вот вопросы, господа коты.

Философский Кот писал(а):надо ли разделять подачу питания? То есть, сначала включается ирка, а потом тумблером включать силовую. Или это не обязательно?

Если после полумоста с трансом нет никаких заряжающихся емкостей - не обязательно, достаточно просто организовать плавную зарядку 1000 мкФ, во избежание броска тока. Литы по 47 мкФ явно лишние, лучше по 10 мкФ плёнка, этого будет достаточно.

Философский Кот писал(а):Питание ирки будет осуществляться отдельным трансиком со стабилизаторами ЛМ7812. После ирки повторители на транзисторах бц639 и 640.

Это правильно, только вот наверное BD139/140 будут намного уместнее здесь.

Философский Кот писал(а):затворные резисторы на сколько Ом брать? На 10 Ом или больше/меньше?

Самый раз будет. За слишком крутыми фронтами нечего гнаться, а то могут вылезти проблемы.

Seriyvolk, спасибо за ответ.
Полумост буду делать по этой схеме:

Питание микры сделаю с нормальными мостиками из УФ4007, а то однополупериодный выпрямитель смущает Может, это и лишнее, но всё же...
Вот как подключены повторители(просто перенесу этот кусок в предыдущую схему ) :

Всё таки лучше БД139 и 140? Вышеупомянутые не справятся?? Частота планируется не выше 50кГц, ну, или, где-то в этих пределах. Уж слишком насиловать страшно

Seriyvolk писал(а):достаточно просто организовать плавную зарядку 1000 мкФ

Будет термистор 5 Ом 5А. Нормально? В предыдущем полумосте он работал, ёмкость фильтра была та же, только мощу качал максимум 600Вт, а тут хочу больше. При включении настольная светодиодная лампа мигала, но вилка не обгорала.

Seriyvolk писал(а):Литы по 47 мкФ явно лишние, лучше по 10 мкФ плёнка

Ну, ясно, что плёнка лучше. Но ёмкости такой не наберу. Электролиты, на сколько я знаю, уверенно работают до 30 или чуть больше кГц. Шунтирование плёнками должно помочь. Даже парочку керамик прилеплю, пусть гасят какие-то там самые шустрые выбросы

Философский Кот писал(а):[Полумост буду делать по этой схеме:

Только обрати внимание, что TR1 должен иметь минимальную межобмоточную ёмкость. Я бы вообще от него отказался, и поставил бы GDT в управление ключами, но это дело личное

Философский Кот писал(а):Всё таки лучше БД139 и 140?

Лучше, у них ток в два раза больше, а затворы у IRFP360 довольно тяжёлые.

Философский Кот писал(а):Будет термистор 5 Ом 5А. Нормально? В предыдущем полумосте он работал

Ну раз работал, и при зарядке такой ёмкости не рванул - значит нормально

Философский Кот писал(а):Ну, ясно, что плёнка лучше. Но ёмкости такой не наберу.

Ну тогда смотри, чтоб литы не сильно грелись, бо на такой мощности может вскипеть электролит в них и рванут. Лучше всего поставить низкоимпедансные, но на такое напряжение как-то не особо часто они встречаются (по крайней мере мне). Керамика точно будет лишней. Плохого, конечно, ничего не будет, но и хорошего тоже.
Свой мега-инвертор, или что там было, на IGBT уже починил?

отредактировано по просьбе администрации

Seriyvolk писал(а):Только обрати внимание, что TR1 должен иметь минимальную межобмоточную ёмкость.

Так...ээ... Как без этого обойтись? Маленький транс имеет до хрена витков, так что от ёмкости избавиться никак... Хотя, в принципе, они мотаются внавал и в перехлёст, как раз, для уменьшения межвитковой ёмкости. Ну, хз, у людей работает.

Seriyvolk писал(а):Свой мега-инвертор, или что там было, на IGBT уже починил?

Сударь, вы меня с кем-то путаете
Я, даже, честно признаться, ИГБТ в руках не держал Только феты и биполяры... Ну, и лампы ещё
Мой предыдущий полумост был на ИРФП460. Я его не хотел воскрешать, и, собственно, этот, который сейчас собираюсь делать, будет заменой для предыдущего

Seriyvolk писал(а):

Философский Кот писал(а):Всё таки лучше БД139 и 140?

Лучше, у них ток в два раза больше, а затворы довольно тяжёлые

это же где у этих биполярных транзисторов нашел тяжелые затворы?

ИРФП360 - биполярные???
Ничё так, 4,5нф - лёгкий затвор

ты же вопрос задавал про БД139 и 140? вот, я о них говорю.

Читайте внимательней, о чём говорилось раньше. Я сказал, что буду делать полумост на ИРФП360. И сказал, что транзисторы-повторители - бц639 и 640. А потом Серыйволк мне сказал, что затворы тяжелые, потому лучше БД139 и 140.

Философский Кот, хех, ну да, перепутал с другим котом
Володимир, главное, что с Философским мы друг друга поняли, так что претензия твоя не обоснована. Я ж тебя на каждом слове не подлавливаю, хотя и мог бы.

Философский Кот писал(а):Маленький транс имеет до хрена витков...

Я не про это - этот маленький транс должон иметь минимальную ёмкость между первичкой и вторичкой. Желательно, чтоб он был секционирован, как на картинке.

Философский Кот писал(а):Я, даже, честно признаться, ИГБТ в руках не держал

А пора бы уже. На такую мощь они может и дешевле фетов уже будут. А разницы в управлении почти нет.

почитал, извиняюсь. не уследил развитие событий...

Seriyvolk писал(а):Я не про это - этот маленький транс должон иметь минимальную ёмкость между первичкой и вторичкой.

Аааа, про это. Да, этот кЭтай-транс секционирован, как тот, что на фото

Seriyvolk писал(а):А пора бы уже. На такую мощь они может и дешевле фетов уже будут.

Дешевле, может, и будут. Но кочегарить больше будут. Падение на переходах то в "стопиццот" раз больше, чем у фета. Это ж, как у биполяра До 400-500Вт с охренительным радиатором ещё мириться можно, но, если выше... Допустим, пройдёт через переход 5 ампер. А падение будет, допустим, как на диоде (а, ведь, оно где-то так и будет) 0,6В. При прогреве будет ещё больше. Итог - около 60-80 ватт тепла где рассеивать? Оно-то импульсными токами будет греться, а не действующими, а точнее - не только ими. Потому в идеале с тех же несчастных фетов ИРФ740 можно снять около 600-700Вт, а в реале - не более 400 и то с обдувом. Проверено на практике, ничего с неба не взято.

Так, начнём по по порядку, с конца

Философский Кот писал(а):Потому в идеале с тех же несчастных фетов ИРФ740 можно снять около 600-700Вт, а в реале - не более 400 и то с обдувом.

Я лично снимал с них в полумосте около 650 ватт. Кратковременно. Бо радиаторы были маленькие, без обдува и задача стояла несколько другая.

Философский Кот писал(а):Допустим, пройдёт через переход 5 ампер. А падение будет, допустим, как на диоде (а, ведь, оно где-то так и будет) 0,6В.

На ИГБТ, особенно быстрых, падает больше. Возьмём 1.5 вольта.

Философский Кот писал(а):При прогреве будет ещё больше.

Нет. Меньше. Это не полевик.

Философский Кот писал(а): Итог - около 60-80 ватт тепла где рассеивать?

Откуда такие цифры? 5*1.5=7.5 ватт на два транзистора, в статике.

На твоих полевиках в статике, к примеру, выделится 5 на пару. Вроде хорошо.
А если посчитать для 15 ампер?
На ИЖах - 22.5 ватт, а на полевиках уже 45. Не так и прекрасно... Так что если лезть в большие мощности - то только IGBT.

у ИГБТ есть еще такой параметр как энергия переключения. она делает нерациональным их использование на малых мощностях.

если случайно замкнуть выход 12в транзисторы сгорят? И как можно сделать защиту от КЗ? И можно ли регулировать выходное напряжение?

Murlock, да, но и у фетов есть динамические потери. Хотя, в общем, я про это и говорил, только упрощённо сильно.

Nuri писал(а):если случайно замкнуть выход 12в транзисторы сгорят? И как можно сделать защиту от КЗ? И можно ли регулировать выходное напряжение?

Да.

Nuri писал(а):И как можно сделать защиту от КЗ?

Например на токовом трансформаторе и тиристоре.

Nuri писал(а):И можно ли регулировать выходное напряжение?

Можно, но сложно. Проще взять тогда для этих целей нормальный контроллер ШИМ, а не этот ИРочный полумозг.

Seriyvolk писал(а):Я лично снимал с них в полумосте около 650 ватт. Кратковременно.

Нагрузка явно была стабильная Точно не ВВ транс.
Когда дуга разрывается, идёт весьма и весьма большой бросок тока, который за доли секунды страшно нагреет феты. А так же выброс самоиндукции... Дуга - это почти, что КЗ, только не совсем. У меня эти феты при 400Вт потребляемой мощи грелись аж до 85 градусов за 2 минуты! Были на радиаторах из телка какого-то, где на них прикручены КТ805.
При индуктивной нагрузке работа полумоста уже будет нестабильной из-за того, что нагрузка живёт своей жизнью, а бедная ирка или же другой драйвер должна всегда успевать нормально переключать феты при резкой смене сопротивления нагрузки. Это сопротивление может быть от сотен килоом, до сотен мегаом и до бесконечности при разрыве дуги. ИМХО, тут не позавидуешь жизни фетов. А на "линейную" нагрузку всё будет в ажуре.

Seriyvolk писал(а):Откуда такие цифры?

Дык, оттуда, откуда нагрев. В теории и в теоретических рассчётах оно всё прекрасно, но практически немного иначе... Откуда такие цифры - приблизительно объяснил к предыдущей цитате про 650Вт. Ну, вот попробуй нагрузить на ВВ транс. На той мощности, где у тебя полевики были холодные, они уже станут тёплыми. Там, где были тёплые, станут горячими и через некоторое время будет просто БАБАХ

Murlock писал(а):у ИГБТ есть еще такой параметр как энергия переключения. она делает нерациональным их использование на малых мощностях.

Нет, это измеренные экспериментально/посчитанная энергия потерь при определенных условиях - при определенном токе, резисторе в завторе и т.д. Какраз на малых мощностях эта энергия будет очень мала. Другое дело что на фетах падать напряжения будет меньше при малом токе.
А насчет биполяров - в некоторых случаях они лучше и фетов и игбт. Например, 2sc2625 из комповых бп - при 10а падает около полувольта - есть дешевые аналоги? Другое дело что медленный дико.

Философский Кот писал(а):Когда дуга разрывается, идёт весьма и весьма большой бросок тока, который за доли секунды страшно нагреет феты.

ЩИТОА?!?!?!!?

Nuri писал(а):если случайно замкнуть выход 12в транзисторы сгорят? И как можно сделать защиту от КЗ? И можно ли регулировать выходное напряжение?

В качественном трансформаторе сгорят быстро, в криво намотанном чуток дольше протянут. Защиту от кз - 2 варианта, с тиристором по питанию микросхемы, или с кривой обмоткой самоподпитки - при кз напряжение с неё падает и его не хватает для питания микросхемы, но такая защита продлит жизнь транзисторам лишь на несколько секунд. Напряжение регулировать - переключать обмотки, или слушать писк и каждый день менять конденсаторы на выходе (дада, это именно вариант со старт-стопной стабилизацией)

Философский Кот очень во многом, из написанного тобою, ты не прав.

KaRaTeL писал(а):Например, 2sc2625 из комповых бп - при 10а падает около полувольта - есть дешевые аналоги? Другое дело что медленный дико.

Как бы скорость биполяра (IGBT) и напряжение насыщения - непосредственно связанные величины. Хочешь шустрый транз - будет много на нём падать. Хочешь, чтоб мало падало - будет медленный.

Это да