Форум РадиоКот

КотВаське
Для того что бы сверлить те же самые платы и нужно 3D X,Y,Z по первым двум позиционируем по последней сверлим

Вообщем давно в эту тему не заглядывал шас пока делаю предварительный набросток всего этого добра в SolidWorks с расчетом на обрабатываемую площадь 300х300х50.

Sailanser писал(а):Вообщем давно в эту тему не заглядывал шас пока делаю предварительный набросток всего этого добра в SolidWorks с расчетом на обрабатываемую площадь 300х300х50.

Какой контролер ШД будете использовать ?

Что-то опять меня эта тема торкнула... В результате родилась идея попробовать приспособить под привод для перемещения по X и Y старый советский плоттер. Привода там - ОГО-ГО! ШД весьма солидной мощности (с военным запасом) и весьма неплохая механика в плане люфтов. Сейчас ищу возможность заполучить такой подешёвке.

КотВаське
Пока никакой контроллер, сначала надо всю механику спроектировать посмотреть во сколько станет ее изготовление на сколько она сама эффективной будет а потом можно будет и о злектрониике думать. тем более что как я посмотрел то что предлагают есть неплохие разработки контроллеров но немного все не то.

Я тоже об этом много думал первым встаёт вопрос как позиционировать т.е. как задавать/определять координаты отсюда и плясать механику. Особо привлекает использование лазерной мышки ибо всегда найти мона и дискретность думается поболе чем у шариковой, тем более её относительнно просто подглючить к AVR. Уже поднимался вопрос что двигается "постель" с платой по Y и движок со сверлом по X(Z) либо плата неподвижна и ездит тележка как на мостовом кране. Можно двигать только "постель" здесь мышь подойдёт идеально но возрастают габариты. Что конкретно хотелось бы узнать у Sailanser так это какие он датчики собрался использовать и что всё таки ездит.

Если кому интересно - рекомендации по контроллеру ШД напишу (работал с ними немало). В принципе сложного там ничего нет.

Дикий Кот писал(а):Если кому интересно - рекомендации по контроллеру ШД напишу (работал с ними немало). В принципе сложного там ничего нет.

Уважаемый Дикий Кот! Во избежание флуда предупреждаю, в "Питании" тема по ШД имеется!

Дикий Кот писал(а):Если кому интересно - рекомендации по контроллеру ШД напишу (работал с ними немало). В принципе сложного там ничего нет.

Было-бы очень интересно почитать, но как просил модератор может в теме питание ?

moLCHec

Вообщем пока склоняюсь к мысли о такой реализации проекта.

1.Каретка по X две направляющие (слева и справа) из стали а ля матричник, также по Х два ходовых винта один через переходную муфту на шаговый двигатель с противоположной стороны установлен подшипник качения, на второй ходовой винт предача вращающего момента через зубчатый ремень но последнне пока под вопросом.
Также второй ходовой винт планирую с обоих сторон посадить на подшипники качения.

Каретка на Х на направляющих использует подшипники трения
(отверстие с запресованной бронзовой втулкой). Перередача вращающего момента с ходового винта на корретку бронзовая гайка.

2.Каретка по Y то же самое что и по Х только один ходовой винт и направляющие сверху и снизу. В центре ходовой винт.
То же касается и оси Z, направляющие слева и справа, в центре ходовой винт.


Теперь о системе контроля всего этого добра.

1.Шпиндель оси Z панирую или прикупить с датчиком Холла или на крайний случай просто сам его прилеплю. Тогда получаю контроль оборотов.

2.Контроль перемещения по осям X и Y планирую сделать таким, нулевые позиции (начало,конец рабочего стола) ставить концевые выключатели (обычные кнопки например),насчет перемещения по столу что то вроде линейки как в струйных принтерах стоят (если обращал внимание то та прозрачная полоска что стоит с обратной стороны печатающей головки оного имеет риски, видны они правда только в увеличительное стекло),или есть еще варриант
например контролировать обороты самого шаговика программно.

3.Все данные как мне кажется удобно выводить будет на 2х16 LCD индикатор (хотя можно и граффический прикрутить но он по моему дороговат будет), который воткнуть в состав контроллера шаговиков.
Отображать на нем положение по осям X,Y,Z, скорость вращения шпинделя Z и прочее обеспечить установку нуля например, т.к заготовки для работы разные могут быть и каждый раз подгонять замучаешься а так ноль поставил зафиксировал и тогда уже прогу на него пускаешь.

Вот примерно как я все себе это представляю.

Несколько раз перечитал так и не понял зачем те два винта по Х нужны, как-то наворотил мне кажется ты много хотя может я не прав. Не знаю зачем тебе по Z позиционировать лично мне для сверлилки не нада и вот как себе всё в мозгу набросал.
На основании пределана своеобразная постель для платы которая ездит(подобие подачи бумаги в принтере) двигается винтом направляется цилиндром , к неподвижному основанию перепендикулярно приделаны циллиндрические направляющие на которые надеваются пружины(у меня так сверлилка устоена и хорошо себя показала) и сверху надевается "мост" с движком и винтом(т.е. здесь практически как у тебя) когда надо просверлить срабатывает электромагнит(наверно их будет два) втягивает сердечник и благодоря пружинам осуществляется относительно плавный спуск движка со сверлом. Для выхода сверла в неподвижной постели предусмотрена канавка. На счет резьбы смотрел справу у М8 шаг 1мм у М4 0,5 (т.е. для 0,1мм 0,2оборота) остальные м.у. ними дробные. движки пока только от печки из раздолбаной машины. 0,2 оборота отпоциционировать планирую так на валу с резьбой закреплен диск с 5 отверстиями и элекромагнит втягивает подпружиненный шток на время а зетем отпускает и когда доходит до отверстия усё стопорится. посчитал кстати понабобится для размеров платы 20*30 см и дисретности 0,1мм около 4кБайт памяти . не стоит забывать что у буржуйских мик расстояния 2,54 мм и на больших тима М16 корпусах может сыграть свою роль 0,04*18=0,72

Добавлю пару реплик по конструкции.
2 Sailanser. Два ходовых винта, действительно не нужны, если будете по Х перемещать стол (одного по центру достаточно). А вот если перемещать каретку, то стОит заморочится с двумя, воизбежанни перекоса. С ременной передачей лучше не связывайтесь, ремни тянутся. Лучше зубчатая. Подшипники на Х ставьте лучше качения, поскольку скольжения будут забиваться пылью/стружкой. СтОят копейки, а заморочек с изготовлением и эксплуатацией меньше. По поводу контроля по Х и У: а зачем оно Вам надо? В большинстве самодельных конструкций этого не делают, поскольку размеры конструкции малы и погрешность не велика. Не проще ли реализовать минимальные люфты, тем самым обеспечив минимальные отклонения. Скажем в пределах 0.2- 0.15 мм. При сверловке платы с протравленными отверстиями в пятачках, сверло за счёт гибкости, сместится на это расстояние и прокрутит дырку там, где надо, тем самым компенсируя погрешность станка. Но если всётаки решите с этим морочится, то принтерный способ не подойдёт. Текстолитовая пыль (в принтере её нет) будет садится на плёнки, и не позволит корректно считать информацию по рискам.

2 moLCHec. С шагами резьб Вы маленько напутали. Если подразумевается штатная резьба, для широко распротранённых (не спец) соединений, то тогда шаги такие: М10- 1.5мм ; М8- 1.25мм; М6- 1.0мм; М5- 0.8мм; М4- 0.5мм; М3- 0.5мм. Кроме того существуют так называемые спец резьбы, там можно подобрать практически любой шаг к любому номиналу. Но их придётся поискать. Хотя допустим М8 с шагом 1.0 помоему найти не сложно, А если есть знакомый токарь, то станком можно хоть чёрта лысого с шагом 0.25 изготовить. В случае с токарем, лучше сделать ленточную резьбу с шагом 3-4 мм, а плавность подачи обеспечить с помощью редуктора.

Насчёт позиционирования скажу следующее:
1) Концевые выключатели для крайних позиций не пойдут, потому как с ними точнее 1мм поймать нулевую точку невозможно. Нужна оптика, либо, в крайнем случае - контакт (крайне нежелательно, ибо отладить может не получиться).
2) При использовании ШД грубый контроль позиционирования можно осуществлять, считая число импульсов, поданных на ШД. Точный контроль в любом случае - энкодерная линейка (проще всего выковырять из дохлого струйника, направление поиска Sailanser-а верное). Точность установки рабочего инструмента (микродрели) должна быть не хуже 0,3мм при использовании сверла не тоньше 0,8мм, не короче 30мм и хороших, глубоких кернах в местах сверления. Если без кернов и при более тонком сверле - не хуже 0,05мм, иначе DIP16 можно будет и не засунуть.

предупреждаю, в "Питании" тема по ШД имеется

Однако поиск по этой теме ничего похожего не даёт.

первое: при шаге резьбы ходового винта в 1 мм и шд в 200 ш/об
вы имеете разрешающую способность в 0.005 мм на один шаг.
При этом для сверлоаки люфтом можно пренебреч, тк. движение будет однонапрвленным.
второе: люфт по перпендикуляной позиции, должен быть не более чем 1/4 от диаметра отверстия, меньше делать смысла нет !!!
Реперная линейка в этом случе в принцмпе не нужна, точность не такая и двигатели не те.

PS один умный человек сказал что все станки работают не вопреки деформациям и люфтам, а благодоря им.
От этого и надо плясать.
PPS в настоящее время у меня сверло (0.3мм) по координате X попадает в то-же самое отверстие при 100 двойных проходах в 100 мм каждый.

Сегодня начал конкретно в SolidWorks прорабатывать. основу решил взять из ламинированного ДСП у него плотность достаточно высокая и обрабатывать отсительно легко. Ездить с платой буит конструкция из уголков. к качестве направляющих решил использовать механизм мебельный как в ящиках выдвижных ибо на резьбе М6(здесь я виноват ошися в пред. посте) довольно жёстко сидеть буит а вот ШД это дейсвительно в даном случае выигрышный вариан как мне кажется. Только вот где бы их добыть и вопрос кто с ними работал он на шаге жестко стопорится ???

Не советую мебельные направляющие использовать, у них в конце хода появляется ощутимый люфт. Сам люфт не так страшен, его и выбрать можно, а вот то что он неравномерный вот это уже очень плохо.
Ходовая гайка - можно изготовить разрезную гайку и ей выбрать все люфты на ходовом винте. Или взять гайку из капролона - тоже можно в домашних условиях сделать.
Самое неприятное это направляющие по Y и по Z их придется брать либо от старых принтеров либо покупать отдетьно, можно еще взять от страых волговских или москвичевский моторов из головки блока - на них еще коромысла крепились.

moLCHec

На направляющих от мебели лажа будет полная подгонять замучаешься а насчет шаговиков сам скйчас присматриваюсь вот к этой конторе http://www.electroprivod.ru/index.htm у них и шаговики есть и винты и рельсы.

КотВаське
Я как понял ты свой стано уже наваял. Поделиться можешь какие баги приколы были при кноструировании и работе?

В качестве направляющих по Х можно использовать дюралевые карнизы для штор (профилированые). ИМХО для перемещения без нагрузки жёсткости с запасом. И найти их не вопрос. Цена на 1.5 метровый карниз в районе 200р.

Sailanser писал(а):moLCHec

На направляющих от мебели лажа будет полная подгонять замучаешься а насчет шаговиков сам скйчас присматриваюсь вот к этой конторе http://www.electroprivod.ru/index.htm у них и шаговики есть и винты и рельсы.

КотВаське
Я как понял ты свой стано уже наваял. Поделиться можешь какие баги приколы были при кноструировании и работе?

Нет, пока не наваял, одну треть только пока только стол по X ездиет. Ну и соответственно тестируется и улучшается. Направляющие по Х алюминиевый уголок стояший на гипотенузе, ответнкая часть тоже уголок с подшипниками качения. Удалось за дешего получить достаточно прочную практически безлюфтовую конструкцию.
Засад в принципе на данном этапе накаких нет, единственное что надо помнить - элемент с максимальной нагрузкой должен иметь максимальную прочность.
А вот дальше я пока что застрял - паралельность обеспечить просто, а вот перпендикурялность осей XY //// пока что не квадрат а паралелограмм получается Небольшой, но на 297мм (А4) около 1.5мм.
Когда начинаю выбирать, получаю закусывание в направлющих по Y

Что так мебельные ролики шерсть подняли, их люфт мне совершенно по боку ибо их задача что бы рамка держалась на определённом уровне над основной плоскостью а в образовавшемся зазоре винты и прочая штука ходить будет. Направляет то винт и от него зависит люфт который в резьбе М6 ничножен для нашего случая. Практика покажет я упор прежде всего делаю на то чо можно достать и без особых проблем напридумать то я могу кучу из того что даже у нас в ГОСТах есть(не даром же конструктором работаю) токмо это либо фиг достанешь либо фиг вынесешь.